Möglicherweise neue Regel bei langen Noppen (Bestimmung der Reibung)

[Rudi Endres]

Ich habe vom zuständigen Mitglied der ITTF - Materialkommission Herrn Gustavson eine Antwort bekommen. Danach ist derzeit weder exakt definiert, wie die Reibung der Beläge gemessen werden soll, noch wie hoch der Reibungskoeffizient sein soll. Ende dieses Jahres soll eventuell schon eine Entscheidung getroffen werden. Danach wird es in jedem Fall eine Mindestübergangszeit von einem Jahr geben.

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von wfox

Ist es dann auch ab einer bestimmten Geschwindigkeit des Balles irregulär? Gibt es eine maximale Rotation, ab der es irregulär wird?

Geschwindigkeit und Rotation können durch den Spieler bestimmt werden. Das ist nicht zwingend abhängig vom Material. Wenn ich auch zugestehe, dass bestimmte Beläge diese jeweiligen Eigenschaften natürlich fördern. Dennoch ist das ein aktiver Prozess, der durch den Spieler in der Kombination mit dem Material bestimmt wird. Da kommen wieder einige Komponenten zusammen, die der Spieler erstmal beherrschen muss.

Bei der GLN wird aber ein unzulässig hoher Anteil an der Re-Aktion durch das Material beeinflusst, wie ich meine.

Wir können Deine Fragen aber auch bis in die Unendlichkeit steigern und fragen, ob eine gewisse Spielstärke irregulär ist. Wobei das sogar greift - Spieler, die in jüngerer Vergangenheit in hohen Klassen gespielt haben, dürfen nicht in ganz tiefen Klassen spielen. Auch werden zu hohe Geschwindigkeiten durch vorgeschriebene Schwammdicken reglementiert.

Also kann ich nicht erkennen, warum ein anderer Belag mit bestimmten Eigenschaften (hier: die GLN) nicht auch durch Regeln eingeschränkt werden sollte.

Außennetz durch Spanien!

...und beste Grüße

Olaf

[Rudi Endres]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Also kann ich nicht erkennen, warum ein anderer Belag mit bestimmten Eigenschaften (hier: die GLN) nicht auch durch Regeln eingeschränkt werden sollte.
Olaf

Es ist nur die Frage, wo man die Grenzen setzt. Die Grenze für Spin und Speed ist extrem hoch angesetzt. Die Belagdicke allein hat die Entwicklung in Richtung mehr Tempo und Effet nicht aufgehalten.

[wfox]

Olaf, Du hast den Begriff "irregulär" (Der Kern der ganzen Diskussion lautet m.E. dahingehend, dass durch irreguläres Material die Leistung eines Spielers zunichte gemacht wird.) eingeführt, darauf bezogen sich meine Fragen.

3:1 übrigens...

Ups, sehe gerade, dass Rudi schon geantwortet hat....

Und warum der Anteil Spin, den eine GLN zurückgibt "unzulässig" sein soll, kann ich auch nicht verstehen. Ja, beim Block mit einer GLN ist die Richtung der Rotation anders herum als beim Gegentopspin, aber sonst...

[WoodRaider]

Zitat von wfox

[...]Und warum der Anteil Spin, den eine GLN zurückgibt "unzulässig" sein soll, kann ich auch nicht verstehen. Ja, beim Block mit einer GLN ist die Richtung der Rotation anders herum als beim Gegentopspin, aber sonst...

Das Problem (da muß noch das Wörtchen "mein" davor ) ist, dass ein Gegentopspin viel mehr Bewegung erfordert.

Zum Thema Fußball: Deswegen waren statt normalerweise zehn Leuten (und in Ausnahmefällen manchmal sogar bis zu zwanzig),
heute außer mir nur einer beim Training. Habe ich ein Glück gehabt, dass es kein GLN-Spieler war.

[Fozzi]

Zitat von Carstens_Brüderchen

.... Ich würde eher sagen, dass der Bewegungsablauf ziemlich exakt der gleiche bleibt. Nur der Effekt des Materials wirkt sich nicht in dem gewünschten Maße aus. Und genau darum geht es bei dieser ganzen Diskussion doch.

...

Und genau dieser Gedankengang ist FALSCH. Die Erklärung bieten Dir u.a. Hogar und Büffelschnitt. Beziehst Du es nur auf die Unterschnittabwehr, gebe ich Dir recht, das man vom Prinzip zwei gleiche Schläge mit zum Teil unterschiedlicher Wirkung bei GLN und griffigen Noppen spielen kann, aber bei sehr vielen anderen Schlägen (Stopblock, Druckschupf, usw.) ist der Ball mit griffigen Noppen schlicht und ergreifend nicht spielbar.

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Fozzi

Beziehst Du es nur auf die Unterschnittabwehr, gebe ich Dir recht, das man vom Prinzip zwei gleiche Schläge mit zum Teil unterschiedlicher Wirkung bei GLN und griffigen Noppen spielen kann, ...

Ist doch wohl der mit Abstand häufigste Schlag von GLN und griffiger Noppe gleichermaßen. Oder etwa nicht?

Druckschupf und Schupf unterscheiden sich vom UMFANG der Bewegung her auch nicht gerade wesentlich.

Okay, Stopblock ist schwieriger. Aber das war's jetzt?

[searching]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Ist doch wohl der mit Abstand häufigste Schlag von GLN und griffiger Noppe gleichermaßen. Oder etwa nicht?

Druckschupf und Schupf unterscheiden sich vom UMFANG der Bewegung her auch nicht gerade wesentlich.

Okay, Stopblock ist schwieriger. Aber das war's jetzt?

das ist schlichtweg nicht wahr
es kommt darauf an wie und auch auf welchem niveau man spielt

[Fozzi]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Ist doch wohl der mit Abstand häufigste Schlag von GLN und griffiger Noppe gleichermaßen. Oder etwa nicht?
...

Nein, ich spiele ihn zB kaum, da ich Angriffsspieler bin. Der Schupfball ist in der Technik ein völlig anderer Schlag als ein Schupfball (zB geöffnetes vs. geschlossenes Schlägerblatt), vom Gegner auch deutlich voreinander unterscheidbar und entspricht in keinster Weise deiner Beschreibung, dass zwei gleiche Schläge zu unterschiedlichen Wirkungen führen. Den Schupfball mit GLN gibt es natürlich auch (meistens folgt darauf ein Schuß )

[Büffelschnitt]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Ist doch wohl der mit Abstand häufigste Schlag von GLN und griffiger Noppe gleichermaßen. Oder etwa nicht?

Druckschupf und Schupf unterscheiden sich vom UMFANG der Bewegung her auch nicht gerade wesentlich.

Okay, Stopblock ist schwieriger. Aber das war's jetzt?

Ich wiederhole mich nicht, habe oben eigentlich alles schon mal beschrieben.
Die wenigsten Glattnoppis, die ich kenne, setzen die US-Abwehr häufig ein. Ich zum Beispiel höchstens mal aus Spaß oder, wenn der Weg ein weiter ist: im Doppel.
Wobei man die US-Abwehr ja meistens als Antwort auf nen Topspin einsetzt. In der Wirkung (US) nehmen sich da griffige und glatte LN nicht sooo viel, bzw. der Angreifer kriegt da nix sonderlich Verwirrendes an Schnitt zurück.