Zeit für Wandel im DTTB nach Olympia

[HansWurst123]

Zitat von Matousek

Vmtl, weil für ein solches Handel dem DTTB die Finanzen fehlen.

Ein Prause ging ja auch als Trainer und kam als Sportdirektor wieder - zumindest eine Nummer kleiner geht es auch hier wohl.

Man kennt sich, man hilft sich

[mithardemb]

Zitat von Turboblock

Das tut jetzt wirklich kaum was zur Sache da auch schon oft genug erwähnt wurde dass man eine gute Generation hatte.

Wie schon mehrfach gesagt wird es aber bei einer guten Generation bleiben wenn sich nichts grundlegendes mehr ändert!

Merkwürdige Sichtweise. Du scheinst ernsthaft zu glauben, dass der Ergebnis einer "guten Generation" unabhängig vom Trainer wäre. Nach dieser Logik könnte sich die Chinesen komplett einen Trainer schenken, denn sie haben seit Jahrzehnten die weltweit beste Generation.

Zitat von Turboblock

wenn man dann noch sehr viele jahre hinzurechnet und von der sehr hohen wahrscheinlichen ausgeht dass es bei einer guten Generation bleibt dann wird der Gewinn auf Zeit gerechnet automatisch immer kleiner und der Misserfolg immer größer...

Es sei denn es kommt mal wieder ein starker Spieler - trotz Rosskopf - um die Ecke und gewinnt völlig ohne zutun des Trainers Titel. Daran hätte Rosskopf kein Verdienst, aber natürlich ist er für alle Misserfolge persönlich verantwortlich.

Zitat von Turboblock

Man sollte halt schon in der Lage sein über den horizont zu schauen ohne damit zu argumentieren dass keiner in die zukunft schauen kann da die entwicklungen einfach zu deutlich sind und im grunde auch eine beratungsresitenz herrscht.

Eine Beratungsresistenz gegenüber deiner Beratung?

Zitat von Turboblock

Andere Nationen wie Frankreich und schweden hatten zwar auch durststrecken haben daraus aber die richtigen lehren gezogen und konnten sich so aufstellen dass sie über Jahrzehnte und wahrscheinlich auch noch darüber hinaus erfolgreich sein werden.

Interessant. Welche Maßnahmen genau hat der französische oder der schwedische Verband ergriffen um international erfolgreiche Spieler zu formen. Waren das die gleichen, die der deutsche Verband bei Rosskopf, Boll und Ovtcharov umgesetzt hat?

Zitat von Turboblock

Wenn sich bei uns nichts grundlegendes mehr tut wird halt für alle zeit lediglich von mitte der 00 er jahre bis zur coronazeit eine erfolgreiche zeit gewesen sein.und das wäre auf die ganz große Sicht gesehen extrem wenig!

Du sprichst jetzt von Rosskopf? Das wäre dann also fast über seine bisherige Laufbahn hinweg. Oder meist du den DTTB? Da war Boll allerdings schon seit Anfang 2000 sehr erfolgreich und auch die Generation vor ihm - also Roßkopf - war recht erfolgreich und seine Vorgängergeneration weit übertroffen.

Zitat von Turboblock

Die fallhöhe ist aus erörterten gründen einfach sehr hoch und in ein paar jahren droht das Kartenhaus für ewig einzubrechen!

Das ist schon richtig. Man wird vermutlich kleinere Brötchen backen und egal wer auch immer Bundestrainer sein wird, kann nur mit den Spielern antreten, die auch vorhanden sind. Man kann das besser oder schlechter machen, aber ohne Ausnahmetalent wird man keine großen Erfolge haben.

[Bezirksligalooser]

Zitat von mithardemb

Dazu muss man nicht nur Tischtennis fremd sein, sondern auch keinerlei Interesse daran haben mal zu schauen, wie denn die Ergebnisse in all den Jahren während seiner Tätigkeit als Trainer waren, damit man die Aussagen in diesem Thread vernünftig bewerten kann.

Andererseits haben ja bekanntlich die dümmsten Bauen die größten Kartoffeln.

Man könnte da natürlich auch vermuten, dass der Bundestrainer die Lorbeeren für das einsackt, was in den Vereinen erarbeitet wurde.

[Turboblock]

natürlich ist der bundestrainer nicht der allein verantwortliche aber halt schon der hauptverantwortliche nach der nominierung von timo für paris und der nicht nominierung von patrick und des zu geringen einbinden der talente. dass die gute generation unabhängig vom trainer ist habe ich damit keineswegs impliziert aber er hat sie halt auch nicht groß gemacht.

ein guter spieler kommt aber nicht mehr so schnell um die ecke und dann dreht es im kreis so wie es zum status quo aussieht hat man bis auf alle ewigkeiten sein pulver verschossen.

stumper und berteilsmeier können natürlich immernoch ordentliche spieler werden aber toplevel erreicht man damit halt nicht mehr was aber das ziel sein müsste.

die beratung muss man nicht im speziellen ansehen und auf jemanden ummünzen letztlich muss sich ein bundestrainer aber halt eigentlich an den erfolgen messen lassen.die betonung liegt hier auf eigentlich...

bei früheren erfolgen hat auch keiner kritik geübt aber es ist halt nichts vergänglicher als der ruhm von gestern und in der zwischenzeit wurden zu viele fehler begangen. wenn er dann auch noch bis 2028 an den alten spielern festhalten will ist er schon maßgeblich an der nicht optimal verlaufen entwicklung der jungen spieler beteiligt.auch wenn die talente nicht mehr das level der früheren zeiten haben muss man halt mit dem arbeiten was da ist und wenn man den prozess immer weiter rausschiebt blockiert er halt auch die entwicklung der talente.

und somit ist es eben nicht egal wer der bundestrainer sein wird da wenn man das große und ganze betrachtet es die erörterten zielführenderen ansatzmöglichkeiten geben würde. auch wenn man nicht aus dem stehgreif eine neue top generation heranzüchten kann.

[Matousek]

Zitat von Turboblock

ein guter spieler kommt aber nicht mehr so schnell um die ecke

a) hätte daran auch nichts geändert, wenn jüngere Spieler zu Olympia mitgenommen wären.

Zitat von Turboblock

stumper und berteilsmeier können natürlich immernoch ordentliche spieler werden aber toplevel erreicht man damit halt nicht mehr was aber das ziel sein müsste.

b) siehe a)

Zitat von Turboblock

wenn er dann auch noch bis 2028 an den alten spielern festhalten will ist er

Da ja bis dahin noch viel Wasser über die Isar läuft, kann sich durchaus noch was ändern. Natürlich muss man die besten Nachwuchspieler (Stumper 2028 noch den Status?) in der Zwischenzeit ranziehen. Ob sie den Etablierten den Rang ablaufen, steht auf einem anderen Blatt.
Boll hat es verdient seinen Abschied bei einem der größten Sportveranstaltungen, zu bekommen. Er war eines der Gesichter in diesem Sport. Die Wahrscheinlichkeit mit Franziska in Medaillennähe zu kommen, wurde hier auch schon in Frage gestellt.

[HansWurst123]

Zitat von Wolf11

Am 6. bis 13. Oktober 2024 finden im kasachischen Astana die Asien-Meisterschaften 2024 statt.

Hierfür haben inzwischen auch China und Japan ihre Teams nominiert, was ich hier kurz thematisieren möchte, denn es gibt hier in der Herangehensweise elementare Unterschiede.

Japan tritt hier mit der absoluten Bestbesetzung an und hat das Team quasi leistungsmäßig "von oben nach unten" nominiert.

Bemerkenswert dabei ist, dass Satsuki Odo inzwischen Miyuu Kihara sowohl von Platz 5 der innerjapanischen Rangliste als auch in der Weltrangliste als eine der 5 stärksten Japanerinnen verdrängt hat, wofür der japanische Verband Rechnung trägt.

Soll heissen: Japan wird in Astana mit ihrem stärkstmöglichen Team antreten, also mit Hina Hayata, Mima Ito, Miwa Harimoto, Miu Hirano und Satsuki Odo, sowohl im Einzel, als auch im Team.

Miyuu Kihara wurde nur für das Doppel berücksichtigt, ebenso wie Sakura Yokoi, während Miyu Nagasaki komplett rausflog. Allerdings wurden Miyu Nagasaki und Miyuu Kihara anstelle von Satsuki Odo für den zuvor stattfindenden China Smash nominiert.

Die Nominierung von Satsuki Odo ist in diesem Kontext für mich absolut nachvollziehbar, denn sie ist derzeit auf praktisch dem gleichen Leistungslevel wie Miwa Harimoto oder Miu Hirano und ist eine der wohl meistunterschätztesten Spielerinnen derzeit.

Sehr schade finde ich übrigens, dass Honoka Hashimoto auch hier keine Chance bekommt, die sie längst verdient hätte. Hier wäre mal eine Schonzeit für die junge Miwa Harimoto und ein Einsatz für Honoka Hashimoto etwas, was ich begrüßt hätte.

Das japanische Herrenteam tritt ebenfalls in Bestbesetzung an, ist aber in seiner Gesamtheit natürlich um ein Vielfaches schwächer als das japanische Damenteam. Hier wurden nominiert für das Einzel und Team: Tomokazu Harimoto, Shunsuke Togami, Maharu Yoshimura, Hiroto Shinozuka und Kenji Matsudaira. Für das Doppel wurde noch Sora Matsushima nominiert.


Völlig anders ist die Vorgehensweise in China, wo man die diesjährigen Asien-Meisterschaften eher als Experiment sieht und wo man Dinge auch für die kommenden Jahre ausprobieren will.

China tritt in Astana daher nicht mit seinen stärksten Teams an, sondern mit jungen und eher perspektivischen, aber trotzdem immer noch extrem spielstarken Teams an.

Fehlen werden in Astana u.a. folgende Spielerinnen und Spieler: Chen Meng, Chen XingTong, Qian TianYi, Fan ZhenDong, Ma Long, Lin GaoYuan (der aber zumindest im Doppel spielen wird)

Liu GuoLiang, der die chinesische Delegation übrigens höchstpersönlich als "Chef de Mission" anführen wird, stellte hierbei aber ausdrücklich und unmißverständlich klar, dass alle diese Spielerinnen und Spieler, außer Ma Long, aber auch im kommenden Olympiazyklus eine zentrale Rolle spielen werden und unverzichtbar für das kommende Nationalteam sein werden. Das Ganze ist einfach dieser Art von "Experiment" geschuldet, bei dem man auch jüngere und für die nächsten Jahre wichtigen Spielerinnen und Spielern die Möglichkeit in einem solchen Wettbewerb geben will, ähnlich wie man das auch 2021 bei der WM in Houston beim Fehlen von Ma Long gemacht hat.

Hier hat Liu auch nochmal ausdrücklich Qian TianYi erwähnt, die als weiter aufstrebende junge Spielerin eine zentrale Rolle in der Zukunft spielen soll.

Eine zentrale Rolle in Astana wird aber nun die amtierende Jugend-Weltmeisterin Kuai Man spielen, die man für alle 4 möglichen Wettbewerbe gemeldet hat und die im Mixed mit Lin Shidong als Favorit Nummer 1 gilt,

Kuai Man ist trotz ihrer schon unzähligen Erfolgen - Kuai Man ist zehnfache (!!!) Jugendweltmeisterin und hat mit ihren jungen Jahren schon unfassbare 21 Titel (!!!) bei WTT-DAMEN-Turnieren in Einzel, Doppel und Mixed gewonnen - immer noch in einer Lernphase und wird noch stärker werden. Hier hat man sich in China zum Ziel gesetzt, dass sie in dem übernächsten Olympia-Zyklus zur Nummer 1 der Tischtennis-Welt avancieren wird.

Ebenfalls dabei ist - für einige vielleicht überraschend - Shi XunYao. Für viele, die in der Szene beheimatet sind, ist das aber keineswegs überraschend, denn die ehemalige mehrfache Jugend-Weltmeisterin hat sich das mit zuletzt starken Leistungen sehr verdient. In den letzten Jahren hatte sie eine Menge Pech mit Verletzungen, aber im vergangenen Jahr hat sie verletzungsfrei wieder leistungsmäßig enorm zugelegt und Selbstvertrauen getankt. So hat sie mit u.a. 2 Turniersiegen bei WTT-Turnieren im letzten Spätjahr und mit 2 Siegen über Miwa Harimoto in diesem Frühjahr überzeugt. Und XunYao hatte auch eine zentrale und wichtige Rolle in der Olympia-Vorbereitung für die Olympia-Starterinnen in Paris. Für mich ist das natürlich eine besondere Freude als jemand, der XunYao sehr lange sportlich begleitet hat.

Auch bei den Herren wird die Jugend einen entscheidenden Teil in Astana darstellen, denn mit Lin ShiDong und Xiang Peng werden die beiden hoffnungsvollsten Spieler der jungen Generation in Astana dabei sein. Und auch Xu YingBin wird eine weitere Chance auf der großen Bühne bekommen. Dagegen werden Lin GaoYuan und Zhou QiHao nur einen Einsatz im Doppel haben.

Hier also das chinesische Team für Astana

DAMEN

Einzel und Team

Sun YingSha
Wang ManYu
Wang YiDi
Kuai Man
Shi XunYao

Doppel

Wang ManYu/Kuai Man
Sun YingSha/Wang YiDi


HERREN

Einzel und Team

Wang ChuQin
Liang JingKun
Lin ShiDong
Xiang Peng
Xu YingBin

Doppel

Wang ChuQin/Lin ShiDong
Lin GaoYuan/Zhou QiHao


Sehr erfreulich ist auch, dass das nordkoreanische Team mit 2 kompletten Teams bei Damen und Herren dabei sein wird, darunter auch die "Olympia-Heldinnen" Kim Kum-Yong und Pyon Song-Gyong, ebenso wie Ri-Yong-Sik

Hier sieht man auch einmal, dass in anderen Verbänden für die Zukunft geplant wird und nicht nur die Altstars gebauchpinselt werden...sowas fehlt aktuell im DTTB..bei uns ist wird ja immer nur in der Not auf die Jugend gesetzt ohne dass dahinter ein Konzept zu vermuten wäre.

Wenn es dann einmal aufgeht - so wie bei Kaufmann - stellt man sich hin und steigt auf den Hypetrain auf, als ob das alles so geplant gewesen sei.

Bei anderen dagegen ist der Erfolg von langer Hand geplant!

[Matousek]

Zitat von HansWurst123

Hier sieht man auch einmal, dass in anderen Verbänden für die Zukunft geplant wird und nicht nur die Altstars gebauchpinselt werden...sowas fehlt aktuell im DTTB..bei uns ist wird ja immer nur in der Not auf die Jugend gesetzt ohne dass dahinter ein Konzept zu vermuten wäre.

Wenn es dann einmal aufgeht - so wie bei Kaufmann - stellt man sich hin und steigt auf den Hypetrain auf, als ob das alles so geplant gewesen sei.

Bei anderen dagegen ist der Erfolg von langer Hand geplant!

Dir ist schon klar, dass da vom Staat eine riesige finanzielle Unterstützung steht. Sozusagen Parteiwille u. Vorgabe, dass da gefälligst auch Spitzenergebnisse zu folgen haben.

[Duisbergsch]

Gerade spielt „Perspektivspieler“ Kay Stumper irgendwo WTT in Bulgarien und das ohne Coach. Das ist wohl die Zeitenwende im DTTB!

[Matousek]

Zitat von HansWurst123

Hier sieht man auch einmal, dass in anderen Verbänden für die Zukunft geplant wird und nicht nur die Altstars gebauchpinselt werden...sowas fehlt aktuell im DTTB..bei uns ist wird ja immer nur in der Not auf die Jugend gesetzt ohne dass dahinter ein Konzept zu vermuten wäre.

Wenn es dann einmal aufgeht - so wie bei Kaufmann - stellt man sich hin und steigt auf den Hypetrain auf, als ob das alles so geplant gewesen sei.

Bei anderen dagegen ist der Erfolg von langer Hand geplant!

Dir ist schon klar, dass da vom Staat eine riesige finanzielle Unterstützung steht. Sozusagen Parteiwille u. Vorgabe, dass da gefälligst auch Spitzenergebnisse zu folgen haben.

Du kannst es ja mal probieren, ob du annähernd so ein Konzept auf die Beine stellen kannst. Anfangs auf der untersten Ebene, im Verein.

[HansWurst123]

Zitat von Matousek

Dir ist schon klar, dass da vom Staat eine riesige finanzielle Unterstützung steht. Sozusagen Parteiwille u. Vorgabe, dass da gefälligst auch Spitzenergebnisse zu folgen haben.

Du kannst es ja mal probieren, ob du annähernd so ein Konzept auf die Beine stellen kannst. Anfangs auf der untersten Ebene, im Verein.

Gibt es in Frankreich und Schweden auch vom Staatspräsidenten oder der Königsfamilie den Goldschatz aus der Schatulle

Von Rumänien - dem Industrieland Nummer 1, welches uns beim BIP davonrennt - wollen wir finanziell gar nicht erst anfangen