Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von Nullinger

Thema Quantencomputer

Solche Kisten brauchen ein eigenes Atomkraftwerk!

KI und Klimaschutz geht schwer zusammen.

Auch ne leichte Formel: Große Rechenleistungen = großer Stromverbrauch.



Gut, KI wird sich nicht aufhalten lassen, vllt errechnen die Metallbrüder mal unsere Rettung, wer weiß ...

[Glücksball]

So so, die SPD manipuliert die Medien. Mann, machen die seit Jahren einen beschissenen Job!

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

So so, die SPD manipuliert die Medien. Mann, machen die seit Jahren einen beschissenen Job!

Im Gegenteil, sonst hätten sie nur noch 5 %

[Nullinger]

Zitat von Abwehrtitan

Solche Kisten brauchen ein eigenes Atomkraftwerk!

Ist das so?
Wo hast Du das her?

Zitat von Abwehrtitan

Auch ne leichte Formel: Große Rechenleistungen = großer Stromverbrauch.

Die Rechnung funktioniert für Rechner gleichen Typs.
Aber wenn Du ne neue Rechnergattung einführst. Ich hab keine Ahnung, was die Dinger an Energie verbrauchen (werden).

Aber wenn Du von Glühlampen auf LEDs umgesteigst, haste auch ne höhere Lichtleistung bei weniger Energieaufnahme.
Wie gesagt, habe noch keine Ahnung von Quantencomputern, könnte mir aber vorstellen, dass die dann effizienter sind. Wenn sie denn mal tatsächlich marktreif sind...

[vossi39]

Bei Hochleistungsrechnern geht mehr Energie für die Kühlung als für die eigentliche Rechenleistung drauf (Verhältnis ungefähr 2:1). Man hat mal angefangen die Abwärme eines Hochleistungsrechenzentrums als Heizung für die Bürogebäude nebenan zu verwenden. Im Sommer ist das aber nach wie vor ein Thema, da dann die Abwärme nicht benötigt wird. Und die Sommer werden ja auch immer heißer... Noch mehr Energie für die Kühlung...
Kann also sein, dass die KI dann aufgibt und Hitzefrei haben will...

[Schrottkopf]

Zitat von vossi39

Bei Hochleistungsrechnern geht mehr Energie für die Kühlung als für die eigentliche Rechenleistung drauf (Verhältnis ungefähr 2:1). Man hat mal angefangen die Abwärme eines Hochleistungsrechenzentrums als Heizung für die Bürogebäude nebenan zu verwenden. Im Sommer ist das aber nach wie vor ein Thema, da dann die Abwärme nicht benötigt wird. Und die Sommer werden ja auch immer heißer... Noch mehr Energie für die Kühlung...
Kann also sein, dass die KI dann aufgibt und Hitzefrei haben will...

Das schöne an KI-Anwendungen ist, dass die Anwendungen an sich nicht wirklich rechenintensiv sind - lediglich der Vorgang des Machine-Learning, bei dem große Datenmengen zu Trainingszwecken durchgeackert werden ist sehr rechenintensiv und erfordert große Kühlleistungen... Wenn so ein System gut designt ist, werden die wirklich ressourcenhungrigen Teile zB in der Nacht durchgeführt bzw zu Zeiten, wenn genug Strom im Netz vorhanden ist.

[jimih1981]

Zitat von Glücksball

So so, die SPD manipuliert die Medien. Mann, machen die seit Jahren einen beschissenen Job!

Klar tun sie dass nur nützt es nicht wenn man weder Personen noch Inhalte hat. Helmut Schmidt würde jede Wahl gewinnen. Wäre aber für viele viel zu rechts.

Die klassische Arbeiterklientel ist in Scharen davongelaufen entweder zu Linken oder zur AfD.
Die SPD erntet dass was sie mit ihrer Politik verdient hat..

Die Grünen treten im linken Spektrum an die Stelle der SPD aber für eine andere Klientel erreichen in erster Linie die Bevölkerung der urbanen Großstadtviertel. Diejenigen die sich keine Sorgen machen müssen ob sie im nächsten Monat die Miete, den Strom oder das Wasser zahlen können oder ob noch genug zu Essen im Kühlschrank ist, oder ob das Geld bis zum Ende des Monats ausreicht. I.d.R. sind das Studenten, Beamte, Sozialpädagogen, allgemein i.d.R. viele Leute die für den Staat arbeiten oder in dessem Dunstkreis. Oder einfach nur Leute die sich gut fühlen wollen weil sie auf der Öko- und Klimawelle mitreiten.

Wenn die CDU ihrerseits keinen Wandel zurück zu einer Mitte-Rechts Partei findet dann werden eben die Grünen und die AfD dass in 10 Jahren unter sich ausmachen wer jeweils den Kanzler stellt und dann suchen die sich eben nen Juniorpartner aus.

Die AfD beschreitet zumindest im Westen wenn man die neue Vorsitzende in Bayern und den neuen Vorsitzenden in NRW betrachtet einen eher bürgerlichen Weg zumindest im Westen. Der Osten ist aus historischen Gründen etwas anders.

Solang sich die anderen weiter so deppert anstellen und nicht erkennen, dass nur wenn man zum eigenen Markenkern zurückkehrt, man auch wieder Erfolg haben kann, dann wird das nix.

[BlinderBarmer]

Zitat von mithardemb

Es geht darum, dass es mehrere Damoklesschwer gibt. Du weißt heute nicht, welches den Ausschlag geben wird. Damit liegt auch dessen Historie heute im Unklaren.

'Historie' ist Vergangenheit, 'was den Ausschlag geben wird' ist Zukunft.
Ich weiß nicht, warum du Probleme mit den Zeitformen hast, oder warum du die vermischt, ist mir auch egal.
eod

Hier findest du die aktuelle Version: https://report.ipcc.ch/sr15/pdf/sr15_spm_final.pdf

Die Modellrechnungen gehen bis 2100. Danach wird prognostiziert dass es weiter gehen wird und die Schätzungen gehen in mehrere Meter in hunderten bis tausenden Jahren. Prognosen werden immer vager über die Zukunft, weil man einfach weiter Einflüsse die man heute nicht auf der Rechnung hat immer mehr Einfluss haben. Von deiner 6 Meter Prognose kann ich da nichts finden.

Eine langfristige 1m-Prognose kann man da auch nicht finden, trotzdem schreibst du

Die Ostfriesen haben bereits seit über 1000 Jahren Erfahrungen mit Deichen, um Landverluste zu vermeiden. Ich bin mir relativ sicher, se werden auch beim Anstieg des Meeres um einen weiteren Meter nicht versinken.

Wie man aus einer Prognose von 1m bis 2100 und einer danach weitergehenden Erhöhung auf '1m höher ist kein Problem' kommt, weißt nur du.
Ich halte es nicht für unvernünftig, zu gucken, wie sich die Erde bei vorgehenden Erwärmungen verhalten hat, weil es halt relativ vernünftig ist, ähnliches zu erwarten, jedenfalls vernünftiger, als zu sagen die Entwickluing ab 2100 ist egal.

[Abwehrtitan]

Zitat von Nullinger

Wie gesagt, habe noch keine Ahnung von Quantencomputern, könnte mir aber vorstellen, dass die dann effizienter sind. Wenn sie denn mal tatsächlich marktreif sind...

Dann sind wir schon 2 die wenig Ahnung davon haben.

Aber ich befürchte auch bei größerer Wirkeffizienz werden alleine durch das erwähnte Kühlproblem irre Mengen Energie benötigt. Wir reden ja nicht nur von KI im Zusammenhang mit einer Maschine die flott mal ein Eisen Ø 100 sägen muss, wir reden von komplexen Maschinen die struktiert einen Bewegungsumfng ausführen wie ein Mensch. Das erfordert gewiss Rechenleistungen die mit heute bekannten Rechenleistungen nicht vergleichbar sind.

Es gibt Bedenken das absehbar ein Punkt erreicht ist, an dem die Menge der Energie die wir erzeugen können nicht mehr reichen wird für die Menge die wir gerne verbrauchen würden.
https://www.trendsderzukunft.de/2040...ieren-koennen/

Wie weit das wirklich so kommen wird, und wie weit das effektivere Geräte abfedern können, weiß, glaube ich, kein Mensch.
Meine Kernaussage ist ja KI verträgt sich kaum / nicht mit dem Klimaschutz bzgl. Überhitzung.

Aber sollte es mal kalt werden, dann können wir mit den PC`s den Planeten durchheizen.

[BlindesHuhn]

Zitat von Abwehrtitan

Dann sind wir schon 2 die wenig Ahnung davon haben.

Schließe mich an. Bin auch ahnungslos. Fand aber diesen Artikel recht informativ, insbesondere, Zitat,:

"Anders als in herkömmlichen Computern, deren Rechenleistung linear mit der Anzahl der Rechenbausteine steigt, erhöht sich damit die Leistung eines Quantencomputers exponentiell mit der Anzahl der eingesetzten Qubits. Die Leistung eines Quantencomputers verdoppelt sich also nicht erst, wenn zu 100 Qubits weitere 100 Qubits hinzugeschaltet werden, sondern bereits, wenn nur ein einziges Qubit zu den 100 Qubits hinzugefügt wird. Kommen 10 dazu, vertausendfacht (genauer 1024-fach) sich seine Leistung, bei 20 neuen Qubits ist der Quantencomputer bereits eine Millionen Mal so schnell, bei 50 neuen Qubits eine Millionen Milliarden Mal. Und bei 100 neuen Informationsträgern, wenn sich die Leistungsfähigkeit eines klassischen Computers gerade mal verdoppelt hat, lässt sich die Erhöhung der Leistungsfähigkeit eines Quantencomputers kaum mehr in Zahlen benennen."

Was für eine (theoretische) Rechenleistung ...

Zum (vermuteten) Energieverbrauch wird leider nichts gesagt, ich glaube allerdings nicht, dass dieser auch exponentiell steigt.

Interessantes Thema, steht auf Wiedervorlage ...