FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[alba]

Aufgeweckter Junge. Aber dort sind schon andere gescheitert. Zwischen Nachfolge von Klinsmann und Hitzfeld ist alles möglich.

[Turboblock]

Also gerade bei den Bayern gibt es unzählige Quellen in den weiten des Internets oder auch tv und Zeitschriften. Ich mache mir tatsächlich die Mühe und schöpfe den gesamten Rahmen ab von daher bleibt da kaum ein Mosaikstein im verborgenen. Bis in die letzte Nuance kann ich da da nicht gehen weil es den Platz hier um ein vielfaches sprengen würde.

Zum inhaltlichen:Es war der logische Ablauf Flick ist man nicht Augenhöhe begegnet ihm war bewust dass er mit brazzos mauer und absolut unkooperativer transferpolitik nicht weiterkommen wird. von daher finde ich den Schritt trotz alter Lorbeeren und einem fürstlichen Gehalt von 8 mio konsequent und richtig.

Ich kann zwar verstehen dass in der coronapandemie riesige Einnahmen wegbrechen und die nagelsmannablöse auch gewaltig ist so dass selbst die bayern derzeit keinen immensen finanziellen Spielraum haben.

Aber über die schiene Talente und internationale b klasse sollten sie schon noch hinauskommen ansonsten kannst du auf höchstem internationalem parkett einfach nicht mehr schritthalten.

National haben sie den status wiederum untermauert wenn du vom größten Konkurrenten den Trainer und den besten spieler holst sagt das alles. aber das ist nicht neu und liegt in der Natur der Sache bei ihren wirtschaftlichen Möglichkeiten und der überschaubaren der nationalen Konkurrenz.

Nagelsmann war die richtige Entscheidung das ist ein toptrainer und ist im übrigen erst 33.der bringt alles mit man sollte eben die internen Dinge besser regeln brazzos Rolle überdenken und transferabsprachen mit dem Trainer zumindest etwas besser deckeln. die transferstrategie ist nicht ausreichend es scheint so zu sein dass Kahn und hainer notorische bremser wären.

[Noppenzar]

Zitat von taktgefühl

Ich denke, dass er das Zeug dazu hat. Die Frage ist halt immer, wie viel Geduld man mit ihm haben wird bei Bayern, bzw ob er von Mannschaft und Vereinsführung respektiert wird. Ich denke auch Kovac wäre kein schlechter Trainer gewesen, Davor in Frankfurt und jetzt in Monaco beweist er das eigentlich auch. Bei Bayern konnte er sich aber gegen die ganzen starken Persönlichkeiten nicht durchsetzen. Bin gespannt, ob Nagelsmann das schafft

So ähnlich sehe ich das auch. Fachlich ist er top.

Zwei Punkte muss er in den Griff bekommen:

1) "Extravagante Ideen", sprich "zuviel" wollen. Das war auch im den letzten Jahren Peps Problem und die Spielidee der beiden gleicht sich ja. Nagelsmann ist ja der größte Bewunderer von Tiki-Taka.

2) ergibt sich aus Punkt 1. Aus der Spielidee "Unbeauchbarkeit" bestimmter Spielertypen. Nagelsmann spielt in der Regel mit "echter" 6 und "echter" 10.

Eine typische Nagelsmann11 könnte so aussehen (3er Kette wird der nicht spielen lassen).

Neuer
Pavard-Upamecano-Hernandez-Davies
Kimmich-Nianzou
Sane-Musiala-Coman
Lewandowski

Fehlen Goretzka und Müller. Die muss er aber irgendwie einbauen und da er clever ist wird er da so ein Mittelding in den Einsatzzeiten finden und recht viel rotieren.

Das hat er in Leipzig mit Povlsen auch gemacht, der ja in etwa dort dem entspricht, was Müller in München spielt. Auch das DM hat er dort recht gut moderiert.

Auch ein Roca wird erheblich mehr Spielzeit bekommen, den hatte er in Leipzig schon im Visier.

Kriegt er das alles hin, dann wird er ganz vorne mitspielen. Scheitert er in einem der erstgenannten Punkte, dann kann es ganz schnell vorbei sein. Es sei denn er bekommt soviel Rückendeckung von oben, dass dann Spieler gehen müssen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Noppenzar

Es sei denn er bekommt soviel Rückendeckung von oben, dass dann Spieler gehen müssen.

Der hat einen 5-Jahresvertrag bekommen, und wird als Gehalt kaum unter Flick Niveau tätig werden, insofern wird der jede Unterstützung von Kahn bekommen die er braucht. Ich denke absehbar wird Salihamidczic die Biege machen müssen. Wenn das Problem Flick sich auch bei Nagelsmann zeigen sollte, sprich ähnliches Klagen laut wird, dann ist Brazzo einen Kopf kürzer, Nochmal wird man ihm Krieg im eigenen Sandkasten sicher nicht gestatten.

Nagelsmann wird in Bayern eher Probleme von extern bekommen, die Münchner Presse ist eine Meuchelmörder Bühne. Der Kerl läuft sicherlich dem einem oder anderen miasanmia Pressevogel quer rein, dann wart mal was dann in Sport B*** auftauchen wird.

Gespannt darf man sein, ob und wie die Bayern Kings (Lewandowski, Neuer, Müller, Kimmich) sich hinter ihn stellen.

Gespannt darf man auch sein wie lange Nagelsmann Geduld hat mit Kerlen wie Sane, die irgendwie immer wirken wie bestellt und nicht abgeholt. Ja, Sane hat zuletzt mehr mit der Mannschaft und für die Mannschaft gearbeitet, auf mich macht er trotz allem dem Eindruck als würde er nicht alles geben, was er im Talentbeutel hat.

Goretzka stellt sich von selbst auf, einer der besten deutschen Fußballspieler aktuell, auf dessen bullige Technik & Dynamik wird Nagelsmann nicht verzichten wollen. Tore schießen könnte er auch noch, hat nen Hammer Schuß.

Die Abwehr "generation 21/22" ist internationale Topklasse, Kimmich und Goretzka davor ebenso, und wenn vorne Müller, Gnabry und Lewandowski weiter so treffen wie gewohnt dann wird es international auf jeden Fall reichen für die TOP5.
Da will Bayern sein, da werden sie auch sein. Ich denke es wird noch ein echter Brüller kommen Flagschiffklasse. Haaland kann ich mir vorstellen. In einer Mannschaft wie in München mit solchen Nebenleuten trifft der im Viertelstundentakt.

[taktgefühl]

Zitat von Noppenzar

Neuer
Pavard-Upamecano-Hernandez-Davies
Kimmich-Nianzou
Sane-Musiala-Coman
Lewandowski

Fehlen Goretzka und Müller. Die muss er aber irgendwie einbauen und da er clever ist wird er da so ein Mittelding in den Einsatzzeiten finden und recht viel rotieren.

Ist in dem Fall ja halbwegs einfach. Nianzou raus, Goretzka rein und Musiala raus, Müller rein. Die Leute in der Aufstellung unterzubringen halt ich nicht für das Problem. Wie das geht kann er sich ja quasi bei Flick abschauen =). Ich vermute die Hauptaufgabe wird sein einen Rotationsrhythmus zu finden, den alle akzeptieren. Wenn in München einer findet, dass er zu wenig spielt gibts schnell Theater. Andererseits hast du ja auch schon festgestellt, dass im letzten Saisondrittel gern mal Verletzungsprobleme auf dem Programm stehen. Da die Balance zu finden zwischen ausreichender Einsatzzeit und Rotation und dabei eine harmonierende Mannschaft aufs Feld zu schicken, das halte ich für die große Herausforderung für einen Trainer beim FC Bayern.

[Turboblock]

ich gebe mal eine aufstellung vor die finanziell definitiv machbar gewesen wäre und mit sie auch weiterhin um die cl krone mitgespielt hätten wenn man bei der transferpolitik nicht derart versagt hätte:

neuer

kimmich upameceno boateng hernandez

müller goretzka thiago musiala

lewandowski werner


zur erläuterung :tor ist klar kimmich ist hinten einfach noch wertvoller der hält den laden dicht upa ist unumstritten boateng hättest du verlängern müssen wenn er fit ist bringt er einfach leistung und hernandez muss schon allein aufgrund der 80 mio ablöse spielen zumindest fit ok aber halt verletzungsanfällig. alaba fällt aus der abwehr die finanziellen forderungen waren einfach zu hoch.

müller must du in der form natürlich bringen aber hinter den spitzen ist er effizienter da reißt er die räume goretzka hat sich weiterentwickelt und ist doch zu einer einer säule geworden.

thiago hätte man niemals gehen lassen dürfen der wäre haltbar gewesen hätte brazzo nicht rumgeiert ein paar scheine mehr und das ding wäre safe gewesen und mit musiala kannst du durchaus auch mal ein vielprechendes talent einbauen dagegen spricht auch nichts. eins ist doch auch gar kein problem aber eben nicht so viele wie es den bayern vorschwebt.

lewi ist natürlich gesetzt dazu würde ich werner bringen. sicherlich ist er kein haaland oder griezman aber die kann bayern auch nicht bezahlen und würden auch nicht als back up zur verfügung stehen.

timo wäre noch finanzierbar gewesen ihn hätte man auch noch immer wieder von bank bringen können wenn lewi einen pause braucht oder verletzt ist du kannst aber auch als doppelspitze agieren um unberechenbarer zu werden und noch mehr offensivwucht zu entfalten. mit seiner schnelligkeit wäre er durchaus ok gewesen für die bayern systeme lassen sich auch anpassen und sind doch keine fixen muster.

natürlich kann man sich auch noch bessere kader vorstellen aber die wären finanziell nicht machbar für die bayern das wäre das maximal möglich gewesen wäre wenn man sich am riemen gerissen hätte. aber sicher kein haaland der um die 150 mio kostet weiß gott nicht!

mit der aufstellung würdest du auch weiterhin um die krone mitspielen mit der tatsächlichen bist du jedoch lediglich noch ein kandidat fürs vf/hf. top 5 in europa geht als aktueller cl sieger und den meriten der vergangenheit gerade noch so durch aber definitv nicht mehr!

man. city paris chelsea real liverpool bayern im bereich top 5/6 bewegst du dich. juve ist trotz ronaldo etwas dahinter genauso wie atletico und barca sitzt auf einem geplatzten geldsack die müssen erstmal wieder ihre finanzen deckeln und dann sieht man weiter.

[Noppenzar]

Zitat von taktgefühl

Ist in dem Fall ja halbwegs einfach. Nianzou raus, Goretzka rein und Musiala raus, Müller rein. Die Leute in der Aufstellung unterzubringen halt ich nicht für das Problem. Wie das geht kann er sich ja quasi bei Flick abschauen =). Ich vermute die Hauptaufgabe wird sein einen Rotationsrhythmus zu finden, den alle akzeptieren. Wenn in München einer findet, dass er zu wenig spielt gibts schnell Theater. Andererseits hast du ja auch schon festgestellt, dass im letzten Saisondrittel gern mal Verletzungsprobleme auf dem Programm stehen. Da die Balance zu finden zwischen ausreichender Einsatzzeit und Rotation und dabei eine harmonierende Mannschaft aufs Feld zu schicken, das halte ich für die große Herausforderung für einen Trainer beim FC Bayern.

Nur dass er halt nicht wie Flick spielt, dass war ja schon in Leipzig ein Kritikpunkt einiger Akteure, die das Rangnickspiel bevorzugen. Povlsen ist nicht umsonst begeistert von Marsch.

@AT: sicher ist Goretzka ein Topspieler. Leider genauso ein "8er" wie Kimmich. Unter Flick kein Problem, der hat Thiago rausgenommen und mit zwei 8ern agiert. Mit Kimmich kein Problem. Der kann auch Ballbesitz. Goretzka nicht. Seine Versuche auf der "6" waren katastrophal. Der rennt halt 90 Minuten B2B.

Ich sehe da eher 2 Duos, die rotieren:

Kimmich/XX (Camavinga) oder Nianzou
Roca/Goretzka

Und vorne mit Müller dasselbe. Müller kann nur diese eine Position und ich bin mal gespannt, wie JN das löst.

Vorne ist Lewandowski gesetzt, auf RA Gnabry und Sane. Auf LA Coman. Macht er es wie in Leipzig (Olmo), dann ist Müller raus, Musiala drin.

Lösen könnte er es indem er Musiala auf LA stellt und Kimmich als klaren 8er nach vorne zieht. Das hat er ja mit Werner, der letztendlich dieselben Schwächen im Kombinationsspiel hat wie Müller, auch gemacht.

Er wird Goretzka und Müller einbauen müssen. Sonst hat er sofort sie Presse gegen sich. Müllers großes Plus ist seine Unanfälligkeit für Verletzungen. Das hat ihm schon bei Pep den Ar... gerettet.

Da saß er oft draußen wenn alle fit waren, nur war das selten der Fall.

Wenn, dann sah Peps Formation doch so aus:

Lewandowski
Ribery-Robben
Thiago-Kroos
Lahm
Alaba-Boateng-Martinez-Rafinha
Neuer

Oder mit Lahm als RV später:

Lewandowski
Ribery-Robben
Vidal-Thiago
Alonso
Alaba-Boateng-Martinez-Lahm
Neuer

Das war übrigens auch die Zeit, wo per Presse ein möglicher Müllerabgang lanciert wurde. Damals waren 100 Mio von LvG und United im Gespräch. Auch Schweini wurde schnell von Pep rasiert. Ihm hat man einen Abgang mit Stil ermöglicht.

Aber Pep konnte sich das erlauben. JN hat dieses Standing nicht.

[Turboblock]

die niazous und rocas bringen dich doch auf höherem level nicht weiter...

bayern ist doch noch nicht rb oder bvb die auf talente in einem größeren ausmaß angewiesen sein sollten.

camavinga wirst du nicht bekommen der ist zu teuer. man sollte schon auch mal die gazetten oder inetseiten überfliegen es ist bereits klar kommuniziert worden dass praktisch kaum mehr ein finanzieller spielraum für transfers bereitsteht zumindest nicht in der größenordnung.

klar die nagelsmannablöse haut rein wenn zugleich wenn die zuschauereinnahmen wegbrechen aber das mit flick hat man selbst verscherzt. nagelsmann wird mit klauseln über 20 millionen ablöse kosten dazu ein 5 jahresvertrag er soll 7 bis 8 mio im jahr verdienen ergibt im gesamtpaket rund 60 mio!

das ist natürlich schon ein wort das geld ist er zwar wert aber das kostet dann zunächst halt mal in coronazeiten körner auf dem transfermarkt da führt kein weg dran vorbei.

thiago hättest du damals aber noch dingfest machen können er war der kopf der truppe da kannst du nicht mit unausgereiften talenten jonglieren wenn du nicht nachhaltig abbauen willst.

das ist jetzt halt schnee von gestern und man muss mit den tatsächlichen umständen umgehen.

nimm ein überbrückungsjahr schraub die erwartungen für die nächste runde etwas herunter und agiere auf dem transfermarkt zur übernächsten runde wieder auf einem besseren level.

aber in dem stil? kahn und heiner stehen doch regelrecht auf der transferbremse da kommst du über top 5/6 in europa nicht mehr hinaus.

[Abwehrtitan]

Zitat von Turboblock

thiago hättest du damals aber noch dingfest machen können er war der kopf der truppe

Thiago ist ein merkwürdiger Fall, bei Barca hat er sich nicht durchsetzen können, sein durchschnittliche Einsatzzeit pro Spiel ist kleiner 30 min./Spiel, in der span. Nationalmannschaft konnte er sich nicht durchsetzen (was zugegeben nicht einfach ist), bei Bayern war er lange ne launische Diva, zwischendurch mal und gegen Ende seiner Karierre bei Bayern hat er es aufblitzen lassen was er eigentlich kann. Ein Genie wie Messi, gesegnet mit einer unfassbaren Gabe ein Spiel zu erfassen, Situationen einzuschätzen weit vor allen anderen. Aber:


https://www.transfermarkt.de/thiago/.../spieler/60444
hier mal seine Ausfallquote, 3 Seiten nix außer Verletzungen und verpasste Spiele. Müller hatte in einem vergleichbaren Zeitrahmen gefühlt zweimal Schnupfen. Auch das macht einen Spieler aus, was bringt er seiner Mannschaft.


Auch in München hatte er monatelange Phasen wo man ihn mal ein paar Minuten spielen ließ und er außer einem lustlosen Auftritt nichts zeigte.
Theoretisch ein Gott auf dem Platz, und einige Male hatte er es auch gezeigt, aber über seine ganze Karriere über betrachtet ist er eigentlich ein Ausfall. Wenn man das zusätzlich an den Kosten misst, kann einem als Vereinsvorstand schlecht werden!!



Nicht falsch verstehen, ich hab natürlich auch seine guten Spiele gesehen, undd da ist dann gut schwer untertrieben, das war dann "göttlich", eine Freude zum Zusehen. Der kann alles, der kann, wie in München bewiesen, sogar kämpfen, aber er ist mir eben auch als Diva, gelangweilt, genervt, hochnäsig wirkend (glaube nicht das er wirklich hochnäsig ist) im Gedächtnis gebleiben).
Schade im Grunde, der hat das Zeug im Tornister zum besten Fußballspieler aller Zeiten. Soviel Gaben so zu verschenken ist schon auch eine Kunst.


Wer ehrlich ist kann sich sicher noch erinnern an Spiele bei München wo man ihn nur als Fremdkörper empfinden konnte.

[JSCH]

Kapier ich auch nicht wie man den hier jetzt so heilig sprechen kann. Bei Liverpool hat er die Erwartungen auch nicht erfüllt. Begnadeter Fussball, keine Frage, aber wie beschrieben von AT, bei Bayern war er nie unumstrittener Stammspieler, und das zu recht.
...und, er ist nicht mehr da !!

Wie hier jetzt jemand drauf kommt Werner in die erste Elf der Bayern zu setzen...das mal Hammer und so etwas von kompetent...