Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[pibach]

Zitat von moe589

wir sollte jetzt wieder zurück zu den karossen...

Am besten zum Klimathema auch dort antworten. Und hier zu den Karossen.

[Julius K.]

Zitat von pibach

Die Gesamtfahrleistung der Pkw belief sich 2016 in Deutschland auf insgesamt 625,5 Milliarden Kilometer (Quelle).

Bei angenommenen 0,16kWh/km also ca 100 Mia. kWh. Das sind 100 TWh also ca 19% des Nettostromverbrauchs (der lag 2016 bei 525 TWh).

Da 100% Durchdringung in weiter Ferne liegt, ist es sinnvoller, für das Jahr 2030 mit etwa 10% Durchdringung bzw. ca 2% zusätzlicher Stromlast zu rechnen.

Dabei ist wohl anzunehmen, dass nicht mehr Kraftwerke sondern vrstl. sogar weniger nötig werden, denn die Autobatterien können als Puffer dienen und damit regenerative Quellen wie Solar und Wind besser ausnutzen.

Offensichtlich hast du den verlinkten Artikel nicht gelesen. Ich zitiere:

Zitat von Vince Ebert

Fangen wir zunächst bescheiden an und gehen von dem Wunsch der Politik aus, dass ab 2020 eine Million Elektroautos in Deutschland fahren sollen. Für diesen Fall sollen laut Bundesregierung moderne Schnellladestationen von jeweils 350 Kilowatt Leistung im gesamten Land installiert werden. Dazu ein Rechenbeispiel: Angenommen, es ist 20 Uhr, und zehn Prozent der eine Million Elektroautobesitzer möchten ihre Fahrzeuge aufladen. Dann wird zusätzlich zu dem normalen Strombedarf eine Leistung von 35 000 Megawatt benötigt. Das entspräche ungefähr 23 mittleren Kohlekraftwerken oder – falls Sie es nachhaltiger haben wollen – 35 000 Windrädern. Allerdings nur, wenn der Wind auch weht. Falls es Sommer ist und die Sonne abends noch volle Pulle scheint, könnten Sie die Autos auch mit einer Fotovoltaikanlage von einer Größe von 350 Quadratkilometern aufladen.

Es geht also bei der Problematik nicht einmal um die benötigte Energiemenge, das ganze scheitert schon an der Netzlast. Das Szenario, wenn alle Verbrennungsmotoren ersetzt werden, ist sogar noch unrealistischer.

Zitat von Vince Ebert

Würden wir nun alle 60 Millionen Verbrennungsmotoren in Deutschland durch Batterien ersetzen und annehmen, dass jeder Fahrzeugbesitzer sein Auto nur alle zwei Tage für jeweils eine halbe Stunde auflädt; und nehmen wir weiterhin an, die Aufladevorgänge könnten durch ein smartes System gleichmäßig über die gesamten zwei Tage verteilt werden, so bräuchten wir sogar knapp 140 neue Kraftwerke oder 220 000 Windräder oder eine Fotovoltaikanlage von der Größe des Saarlands, um den zusätzlichen Strombedarf zu decken. Zugegeben, beim Saarland denken sich viele Deutsche: "Das ist es mir wert …"

Ferner gibt es noch die Problematik, dass Lithium in den benötigten Mengen kaum vorhanden ist, bzw. eine nur unzureichende Energiedichte besitzt. Es gibt zwar vielversprechende Versuche mit Eisen/Luft Batterien (http://www.fz-juelich.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/UK/DE/2017/2017-11-3-eisen-luft-batterie.html?nn=448936), aber das ganze steckt noch in den Kinderschuhen...

[pibach]

Zitat von Julius K.

Offensichtlich hast du den verlinkten Artikel nicht gelesen. Ich zitiere:

Ich hab den a) gelesen. Und b) ist das offenbar falsch. Die Netzlast steigt nicht, sondern sinkt vrstl. durch puffernde Autoakkus sowie vermehrte lokale Erzeugung. Wahrscheinlich sogar sehr stark.

Lithium unterliegt auch keiner Knappheit.

Hast Du Dich mit dem Thema überhaupt mal beschäftigt? Wirkt nicht so.

[moe589]

vergiss es, julius, der kollege ibach hat den stein der weisen für sich bei diesem thema gepachtet.
das ist ja auch schon anderen aufgefallen...
perlen vor die säue...

[crycorner]

Die Autoakkus sind doch nicht die Pufferspeicher!?
pibach, kann es sein, dass Du die privaten Pufferspeicher meinst, die zukünftig in vielen Häusern installiert werden und die so intelligent ins Stromnetz eingebunden werden können, dass die Lastverteilung konstanter wird? Mit den Autobatterien hat das dann nur insofern zu tun, dass die Pufferspeicher jetzt erst durch das E-Auto einen breiten Bedarf generieren...

[pibach]

https://www.ffe.de/download/article/...mobilitaet.pdf

"Es zeigt sich, dass ein Großteil der geladenen Energie ein hohes Flexibilisierungspotenzial aufweist. Grund dafür ist das Ladeverhalten der Nutzer, die meistens nach der letzten Fahrt des Tages die Fahrzeugbatterie laden und erst wieder am nächsten Morgen nutzen. Im Mittel ergibt sich dadurch eine Verschiebbarkeit der Ladevorgänge um etwa 11 h. Durch eine intelligente Ladesteuerung, etwa durch Verschiebung der Lastspitzen in Schwachlastzeiten, könnten folglich negative Netzrückwirkungen deutlich reduziert werden."


https://archiv.wirtschaftsdienst.eu/...ie-co2-bilanz/

"Es wird angenommen, dass die Stromversorger mit den Besitzern der Elektro-Pkw Verträge schließen, die den Energieversorgern eine gewisse Flexibilität beim Laden einräumen. Da die Elektro-Pkw am Tag benötigt werden, kann der Ladeprozess zwischen 22 und sechs Uhr vorgenommen werden, wobei die Energieversorger die konkreten Zeitpunkte optimieren können, um die auftretenden Überschüsse an erneuerbaren Energien optimal zu nutzen. "

[pibach]

Zitat von crycorner

Die Autoakkus sind doch nicht die Pufferspeicher!?

Das kommt eben darauf an, wie man das realisiert. Es gibt zwar auch Ideen eines bidirektionalen Anschlusses, also dass Autoakkus tatsächlich auch Strom bei hohen Lastspitzen abgeben, das ist aber recht komplex.

Naheliegend ist erstmal die Verschiebung des Ladevorgangs um ein paar Stunden, also in Nachtzeiten, da ist der Strom günstiger. So eine einfache Flexibilisierung der Ladezeiten kann das Netz bereits stark entlasten.

Hinzu kommt, dass im Zuge fallender Solarkosten und mit wachsender Elektromobilität eine lokale Versorgung attraktiver wird. Nicht nur bei Privatkunden, sondern auch für Firmenflotten, Carsharing, Parkhäuser und Carports. Das entlastet das Netz auch.

Sowieso wird es wohl zu einem Umdenken im gesamten Strommarkt kommen, zu mehr "smarten" Zählern und dynamischen Strompreisen. Das wird das Netz sehr stabilisieren und den Ausbau erneuerbare Energiequellen weiter begünstigen. Da schlummert noch enormes Potenzial. In welchem Umfang ist aber komplexe Frage. Die Idee, dass Elektromobilität den Bau von Kraftwerken erfordere ist jedenfalls ziemlicher Kokolores.

[crycorner]

Zitat von pibach

https://www.ffe.de/download/article/...mobilitaet.pdf

"Es zeigt sich, dass ein Großteil der geladenen Energie ein hohes Flexibilisierungspotenzial aufweist. Grund dafür ist das Ladeverhalten der Nutzer, die meistens nach der letzten Fahrt des Tages die Fahrzeugbatterie laden und erst wieder am nächsten Morgen nutzen. Im Mittel ergibt sich dadurch eine Verschiebbarkeit der Ladevorgänge um etwa 11 h. Durch eine intelligente Ladesteuerung, etwa durch Verschiebung der Lastspitzen in Schwachlastzeiten, könnten folglich negative Netzrückwirkungen deutlich reduziert werden."


https://archiv.wirtschaftsdienst.eu/...ie-co2-bilanz/

"Es wird angenommen, dass die Stromversorger mit den Besitzern der Elektro-Pkw Verträge schließen, die den Energieversorgern eine gewisse Flexibilität beim Laden einräumen. Da die Elektro-Pkw am Tag benötigt werden, kann der Ladeprozess zwischen 22 und sechs Uhr vorgenommen werden, wobei die Energieversorger die konkreten Zeitpunkte optimieren können, um die auftretenden Überschüsse an erneuerbaren Energien optimal zu nutzen. "

Okay, verstanden. So kann man die Autoakkus auch als Pufferspeicher sehen, wenngleich ich das etwas irritierend finde... Eigentlich geht es um eine intelligente Ladesteuerung der Akkus. Umso spannender wird es dann eben, wenn noch ein tatsächlicher Pufferspeicher im Keller hängt.

[fuxi]

Der japanische chademo Standard ermöglicht tatsächlich, Energie aus dem Fahrzeug wieder ins Netz zu speisen. Bei entsprechend intelligente Steuerung und politischer Regulierung ermöglicht das durchaus interessante Szenarien.

[User 17544]

Wie sinnvoll das nutzbar sein wird, bleibt abzuwarten. Ist halt irgerndwie blöd, wenn du dein E-Auto an eine Ladestation hängst und das Stromnetz dann clever & smart wie es dann ist, entschieden hat, den Saft anderweitig zu benötigen und clecer & smart wie es dann ist, enscheiden hat, dass dem Besitzer 50 km Reichweite reichen müssen, weil er im Schnitt der letzten Woche eh nicht mehr gefahren ist, du aber zur 100 km entfernt wohnenden Oma, die 80 wurde wolltest

Gut, letztendlich sicher nur ein Bedienungsfehler dem clever und smarten System den Gegurstag der Oma nicht mitgeteilt zu haben. Mag aber auch sein, dass das dann alles so clever & smart fluppt, dass das intelligente Stromnetz sowas sowie so schon weiß, weil sowieso alles und jeder miteinander vernetzt sind

Mein sauintelligenter Zähler, den ich schon ein paar Jahre habe, ist jedenfalls real genau so blöd wie der alte. Ich muss immer noch die Zählerstände selbst ablesen und weitergeben...