Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[mithardemb]

Zitat von Deserteur

@mitha Wenn ich mich recht erinnere, hat das IPCC gesagt, dass Atomstrom als sicher angenommen werden kann.

Also ich lese da etwas anderes aus https://www.ipcc.ch/site/assets/uplo...t_High_Res.pdf:

The safety of nuclear plants depends upon the public authorities of
each country. However, because accidents affect worldwide public
acceptance of this industry, questions have been raised about the risk
of economic and political pressures weakening the safety of the plants
(Finon, 2013; Budnitz, 2016). This raises the issue of international
governance of civil nuclear risks and reinforced international
cooperation involving governments, companies and engineering
(Walker and Lönnroth, 1983; Thomas, 1988; Finon, 2013), based on the
experience of the International Atomic Energy Agency.

Zitat von Deserteur

Auch wenn ich mich unbeliebt mache: Wenn man die Anzahl an Unfällen in den letzten 20 Jahren anschaut im Vergleich zu Anzahl der AKWs, stimmt die Aussage.

Also wenn ich mich entscheiden müssten ob ich einen Klima um 5 Grad oder einen Supergau durchleiden müsste, dann würde mir die Entscheidung recht einfach fallen.

Zitat von Deserteur

Aber viel spannender finde ich etwas anderes: Wie machen wir unsere Wirtschaft kaputt oder wodurch geht sie kaputt? Kannst du das näher ausführen?

Das hat nicht nur teilweise mit der Klima Thematik zu tun. Wir sind Weltmeister geworden im Verhindern aller Art von Infrastrukturprojekten. Geld ist dabei das geringste Probleme - wir können die bereitgestellten Mittel seit Jahren nicht bewirtschaften. Wir mauern uns in Vorschriften ein und ermöglichen fast unendlich viele Möglichkeiten Vorhaben juristisch zu verhindern. Das trifft aktuell z.B. auch das Thema Stromtrassen und Windräder.

Bei öffentlichen Projekten setzt sich nicht mehr der Sachverstand sondern ein Konglomerat von irrwitzigen Vorhaben und inkompetenten Entscheidungsträgern durch. Den Berliner Flughafen kann man als Blaupause nehmen, wie man ein Projekt zum Scheitern bringt.

Alle Dinge die wir angeblich als Zukunftstechnologie fördern wollten verschlafen wir in der Realität. Nachwuchswettbewerbe im Jugendbereich gewinnen andere, wir dagegen wollen ein Vorbild in der Inklusion sein. Unsere Ergebnisse im Pisatest sind seit ein paar Jahren rückläufig und was sind die Konsequenzen.

Dafür sind wir Weltmeister im Gesetze machen die noch ein wenig mehr Verwaltungsaufwand mit sich bringen.

Wir sind Exporteur von Intelligenz und Importeur von unqualifizierten Menschen.

Das ganze garnieren wir jetzt noch mit der geplanten Vorreiterrolle im Klimaschutz, bei dem wir produzierendes Gewerbe und Menschen finanziell stark belasten werden. Planungssicherheit über mehrere Jahre gibt es kaum.

Der Erfolg ist, dass seit einigen Jahren Investitionen nicht mehr in Deutschland sondern in anderen Ländern getätigt werden.

[Nullinger]

Die Welt versucht sich als Postillon:
https://www.welt.de/satire/article20...lugreisen.html

[BlinderBarmer]

Zitat von mithardemb

Also wenn ich mich entscheiden müssten ob ich einen Klima um 5 Grad oder einen Supergau durchleiden müsste, dann würde mir die Entscheidung recht einfach fallen.

Hm, es gab schon einen Supergau, da können wir uns zwar noch alle dran erinnern, aber viele Tote gab es da nicht.
Ich mag die Dinger zwar auch nicht, aber die Fakten sehen so aus, dass es in Chernobyl direkt 31 und indirekt mehrere tausend Menschen starben, aber durch Kohlestaub & Abgase sterben jedes Jahr ne halbe Million.
Auch indirekt natürlich.

Das hat nicht nur teilweise mit der Klima Thematik zu tun. Wir sind Weltmeister geworden im Verhindern aller Art von Infrastrukturprojekten. Geld ist dabei das geringste Probleme - wir können die bereitgestellten Mittel seit Jahren nicht bewirtschaften. Wir mauern uns in Vorschriften ein und ermöglichen fast unendlich viele Möglichkeiten Vorhaben juristisch zu verhindern. Das trifft aktuell z.B. auch das Thema Stromtrassen und Windräder.

Bei öffentlichen Projekten setzt sich nicht mehr der Sachverstand sondern ein Konglomerat von irrwitzigen Vorhaben und inkompetenten Entscheidungsträgern durch. Den Berliner Flughafen kann man als Blaupause nehmen, wie man ein Projekt zum Scheitern bringt.

Alle Dinge die wir angeblich als Zukunftstechnologie fördern wollten verschlafen wir in der Realität. Nachwuchswettbewerbe im Jugendbereich gewinnen andere, wir dagegen wollen ein Vorbild in der Inklusion sein. Unsere Ergebnisse im Pisatest sind seit ein paar Jahren rückläufig und was sind die Konsequenzen.

Dafür sind wir Weltmeister im Gesetze machen die noch ein wenig mehr Verwaltungsaufwand mit sich bringen.

Wir sind Exporteur von Intelligenz und Importeur von unqualifizierten Menschen.

Das ganze garnieren wir jetzt noch mit der geplanten Vorreiterrolle im Klimaschutz, bei dem wir produzierendes Gewerbe und Menschen finanziell stark belasten werden. Planungssicherheit über mehrere Jahre gibt es kaum.

Der Erfolg ist, dass seit einigen Jahren Investitionen nicht mehr in Deutschland sondern in anderen Ländern getätigt werden.

Generell stimme ich dir zu, allerdings sehe ich Klimatechnik eher als Verkaufsschlager der Zukunft. Da erneuerbare die günstigsten Erzeuger sind, sollte man die doch exportieren können.

[mithardemb]

Zitat von BlinderBarmer

Hm, es gab schon einen Supergau, da können wir uns zwar noch alle dran erinnern, aber viele Tote gab es da nicht.
Ich mag die Dinger zwar auch nicht, aber die Fakten sehen so aus, dass es in Chernobyl direkt 31 und indirekt mehrere tausend Menschen starben, aber durch Kohlestaub & Abgase sterben jedes Jahr ne halbe Million.
Auch indirekt natürlich.

Du machst hier einen beliebten Fehler beim Umgang mit der Statistik. Feinstaub verringert die Lebenszeit ja nach Quelle statistisch zwischen Wochen bis zu bis Jahren. Viele direkte Betroffene von Chernobyl starben nach wenigen Monaten unmittelbar um verloren mehrere Jahrzehnte Lebenszeit.

Abgesehen davon gibt es auch bei Chernobyl Prognosen die durch statistische Strahlenschäden (also hauptsächlich Krebs) in die Millionen Opfer gehen. Das Problem dabei ist, dass man ein solches langfristiges Ereignis nicht durch eine Studie abgrenzen kann.

Ein augenfälliger Unterschied ist, dass man das Gebiet rund um Chernobyl nur sehr kurzfristig betreten kann und das wird für sehr sehr lange Zeit so bleiben.

Zitat von BlinderBarmer

Generell stimme ich dir zu, allerdings sehe ich Klimatechnik eher als Verkaufsschlager der Zukunft. Da erneuerbare die günstigsten Erzeuger sind, sollte man die doch exportieren können.

Solarzellen kommen fast ausschließlich aus China und falls Windkraftwerke erfolgreich sind, würde ich auch darauf tippen dass der Markt von dort überschwemmt wird. Auch wenn die Arbeitsplätze hier verbleiben würden, werden mehrere Zehnerpotenzen zwischen den verlorenen und den gewonnenen Arbeitsplätzen liegen.

Aber ganz aktuell geht die Windkraftindustrie hier ein, da wir sehr sehr gründlich neue Anlagen verhindern.

[BlinderBarmer]

Zitat von mithardemb

Du machst hier einen beliebten Fehler beim Umgang mit der Statistik. Feinstaub verringert die Lebenszeit ja nach Quelle statistisch zwischen Wochen bis zu bis Jahren. Viele direkte Betroffene von Chernobyl starben nach wenigen Monaten unmittelbar um verloren mehrere Jahrzehnte Lebenszeit.

Sage aber nicht ich, sondern die WHO.

Solarzellen kommen fast ausschließlich aus China und falls Windkraftwerke erfolgreich sind, würde ich auch darauf tippen dass der Markt von dort überschwemmt wird. Auch wenn die Arbeitsplätze hier verbleiben würden, werden mehrere Zehnerpotenzen zwischen den verlorenen und den gewonnenen Arbeitsplätzen liegen.

Aber ganz aktuell geht die Windkraftindustrie hier ein, da wir sehr sehr gründlich neue Anlagen verhindern.

Solarzellen sind reine Massenware, da sind die Chinesen halt billiger, muss man mit leben.
Bei der Steuerung sind deutsche Firmen aber vorne mit dabei.
Und bei der Windkraft ist es auch so, dass die deutschen Hersteller ja wohl in Europa verkaufen könnten, wenn die so gut wären, die haben doch nicht nur den Heimatmarkt.
Die Kapazitäten für erneuerbare Energien werden inzwischen versteigert, da ist Windkraft inzwischen auch zu teuer im Vergleich zu Solar.
Das liegt nicht nur an fehlenden Standorten.

[Nullinger]

Zitat von mithardemb

Solarzellen kommen fast ausschließlich aus China und falls Windkraftwerke erfolgreich sind, würde ich auch darauf tippen dass der Markt von dort überschwemmt wird. Auch wenn die Arbeitsplätze hier verbleiben würden, werden mehrere Zehnerpotenzen zwischen den verlorenen und den gewonnenen Arbeitsplätzen liegen.

Wie kommst Du darauf?
Und wieso sollte der Arbeitsplatzabbau nicht auch bei allen anderen Industrien genauso vonstatten gehen?

Ich sehe das anders: unsere Industrie muss umsteuern in Richtung Nachhaltigkeit und Klimafreundlichkeit, gerade um international wettbewerbsfähig zu bleiben. Dafür müssen dann aber auch Lenkungsabgaben eingeführt werden, um das auch kurz- und mittelfristig attraktiv zu machen.

Übrigens ist Deutschland mitnichten Vorreiter. Bei CO2-Bepreisung sind zum Beispiel Schweden und die Schweiz eher voran geprescht.

Gerade von der Schweiz behaupten aktuell wenige Menschen, dass die sich ihre Wirtschaft zerstören...

Zitat von mithardemb

Aber ganz aktuell geht die Windkraftindustrie hier ein, da wir sehr sehr gründlich neue Anlagen verhindern.

Das ist eher das Problem. Klimafreundliche Wirtschaft wird eher blockiert als gefördert.
Wenn man einfach mal machen würde, wäre schon viel geholfen. Die ganzen Ziele, wann genau man wieviel erreicht haben will, kann man sich sonstwohin stecken. Man muss aber anfangen. Und zwar global, in Europa und in Deutschland. Und wenn China und die USA hinterher hinken, sollten die anderen Länder das nicht als Ausrede verwenden, selbst nicht anzufangen. Dann muss von den übrigen Ländern Druck aufgebaut werden. Das geht aber nicht so gut, wenn man sagt, dass man selbst lieber auch nix tut, solange die anderen nicht auch anfangen.

[markx]

Zitat von Nullinger

Die Welt versucht sich als Postillon:

Das Original bringt es ganz gut auf den Punkt:
https://www.der-postillon.com/2019/12/greta-bahn.html

[HSV]

Es bleibt festzuhalten:

Jeder hat das Recht auf freie Meinungsäußerung!

Umso wichtiger ist es, sofern man in der Sache ernstgenommen werden möchte, sich im Vorwege eine gebildet zu haben. Und dabei ist es unumgänglich, besonders kritisch - gerade bei wirklich wichtigen Themen - bei der Auswahl der Medien zu sein, die dem eigenen Meinungsbildungsprozess zugrunde liegen.

Hat was mit medialer Meinungsmache zu tun, deren Opfer täglich so Viele werden. Und die hat etwas mit Geldverdienen zu tun. So wie leider (fast) alles mit Geldverdienen zu tun hat. Es ist nicht ganz einfach, sich über irgendein Thema zu informieren und vielleicht sogar von jahrzehntelangen Gewohnheiten/Überzeugungen abzuweichen.

Die digitale Schwemme von Informationen macht es zwingend erforderlich, sich weiterzuentwickeln. Anderenfalls kommt man irgendwann im Mittelalter zum Stillstand. Back to the past.

Es liegt an jedem selbst, von seinen Kindern irgendwann noch ernstgenommen zu werden oder eben nicht. Frag' mal bei den 17-Jährigen nach, wieviele von denen diese komische Zeitung lesen. Wer auf Dauer nicht durch Qualität glänzt, wird vom Markt verschwinden. Und das ist gut so.
Man könnte auch sagen: Wer sich dieser objektiv unseriösen Quellen bedient, kommt später safe ins Heim. Weil der Nachwuchs auf dieses senile dumme Gebrabbel einfach keinen Bock hat. Das wird schneller gehen, als dass der HSV wieder Deutscher Meister wird. Also verdammt schnell...

Merke: Wer die 4 Buchstaben inhaliert, wird später max. mit 'ner Schnabeltasse 'ne Tomatensuppe eingetrichtert bekommen. Mit überhaupt nix drin. Weil der Nachwuchs das telefonisch (auf einen persönlichen Besuch hatte dieser schon seit Monaten keinen Bock mehr) so angeordnet hat. Von dessen Lebenspartner auf die Hartherzigkeit angesprochen, meint der Nachwuchs (inzwischen selbst 37-jährig) dann nur, dass es einfach unerträglich ist, mit einem senilen Demenz-Dino zu sabbeln. Schließlich trägt der eine große Mitschuld daran, dass gewisse Dinge jahrelang noch nicht einmal auf der ToDo-Liste standen. Geschweige denn, eng terminiert wurden.

Und die Moral von der Geschicht':

Es wird geben verschiedene Altersheim-Gruppen,
die werden nur noch ernährt werden mit Tomatensuppen!
Von Angestellten, die monatlich nicht mehr erhalten,
als der Patient früher täglich durfte verwalten.
Und wer wird schuld sein an diesem MIST?
Andere 4 Buchstaben, wobei nur einer der gleiche ist.

[Peter Igel]

selbst die SPD sieht Greta kritisch
https://www.bild.de/politik/ausland/...3934.bild.html

und die internationale Presse erst recht
https://www.bild.de/politik/ausland/...3074.bild.html


....wobei mir die Giffey sowieso nen brauchbaren Eindruck zu machen scheint
zumindest nimmt sie kein Blatt vor den Mund
"Besser kann's immer sein"

BILD Dir (D)eine Meinung!

[Noppenzar]

Zitat von Nullinger

Wie kommst Du darauf?
Und wieso sollte der Arbeitsplatzabbau nicht auch bei allen anderen Industrien genauso vonstatten gehen?

Ich sehe das anders: unsere Industrie muss umsteuern in Richtung Nachhaltigkeit und Klimafreundlichkeit, gerade um international wettbewerbsfähig zu bleiben. Dafür müssen dann aber auch Lenkungsabgaben eingeführt werden, um das auch kurz- und mittelfristig attraktiv zu machen.

Übrigens ist Deutschland mitnichten Vorreiter. Bei CO2-Bepreisung sind zum Beispiel Schweden und die Schweiz eher voran geprescht.

Gerade von der Schweiz behaupten aktuell wenige Menschen, dass die sich ihre Wirtschaft zerstören...


Das ist eher das Problem. Klimafreundliche Wirtschaft wird eher blockiert als gefördert.
Wenn man einfach mal machen würde, wäre schon viel geholfen. Die ganzen Ziele, wann genau man wieviel erreicht haben will, kann man sich sonstwohin stecken. Man muss aber anfangen. Und zwar global, in Europa und in Deutschland. Und wenn China und die USA hinterher hinken, sollten die anderen Länder das nicht als Ausrede verwenden, selbst nicht anzufangen. Dann muss von den übrigen Ländern Druck aufgebaut werden. Das geht aber nicht so gut, wenn man sagt, dass man selbst lieber auch nix tut, solange die anderen nicht auch anfangen.

Ich würde das noch nichtmal mit "Klima" in Verbindung bringen. Zum Teil ja, aber wir müssen einfach die besten Produkte herstellen. Einen weltweiten Preiskampf können wir nicht gewinnen.

Im Grunde den Hochpreissektor bedienen. Wir werden niemals 1 Mrd Chinesen und 1 Mrd Inder mit Autos beliefern können über Preiskämpfe. Wie können aber die 100 Mio der Oberschicht mit den besten Autos beliefern.

Und dasselbe gilt für jede andere Industrie. Wir müssen bessere Solarzellem bauen mit viel höheren Wirkungsgraden und bessere Windräder mit höherer Effektivität. Dann können wir die auch verkaufen.

Genauso wie Metabo gutes Werkzeug teuer verkaufen kann.

Genauso muss ESN bessere Beläge herstellen als die Chinesen, dann kann man dafür auch 50 Euro nehmen.

Innovation, Innovation, Innovation

Und zwar nicht nach dem Modell Start-Up a la "Flaschenpost" und "Picnic" was auf Dauer wirtschaftlich gar nicht funktionieren kann, sondern technische Start-Ups, die irgendwann auch große Produktionen mit gut bezahlten Arbeitsplätzen und einen echten Mehrwert schaffen.

Und das auch gerne dann in der Ökobranche.

Und vor allem ohne ideologische Scheuklappen. Wenn es einen Motor geben sollte, der mit innovativem Sprit emissionsfrei läuft, warum nicht?

Sicher erstmal kein Massenprodukt, aber eins, welches wir teuer verkaufen können.