Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Schupfkönig]

Märchenstunde mal anders

[Noppenzar]

Bei der IT und der Buchhaltung ist das doch gar kein Problem. Das ist doch das "Problem" der Globalisierung.

Es ist schizophren:

Die Menschen wollen unbedingt "Home Office". Aber ob Homeoffice in Aschaffenburg oder ob jemand in Banaglore sitzt ist doch völlig gleich.

Was du vor Ort brauchst sind die Entscheider, der Vertrieb im Heimatmarkt und bei der Produktion, sofern sie noch zum Teil hier ist qualitativ gutes Personal. Alles was nicht lokal notwendig ist wird halt verlagert.

Und sein wir doch mal ehrlich:

Wer hier Aktien langfristig hält, der freut sich doch auch über exorbitant gestiegene Dividenden. Die haben sich bei einigen Unternehmen innerhalb von 20 Jahren verdreifacht, vervierfacht oder sogar noch mehr.

Und da das Sparbuch nix mehr bringt geht es ja nur noch über Aktien, Immobilien oder Edelmetalle.

Wer würde sich beschweren, wenn die Allianz alles auslagern, dafür aber die Dividende verdoppelt?

Wer beschwert sich bei Adidas, dass Hainer den Aktienkurs in 20 Jahren vervierzehnfacht hat?

Das geht nunmal nicht mit europäischen Kosten.

So ehrlich muss man sein!

@JSCH:

Die "Mittelständler" fangen, gerade bei der jüngeren Generation der Nachfolger, aber auch schon mit Gewinnmaximierung an. Oft auch gezwungenermaßen, weil die Großabnehmer ihnen alles vorgeben.

Mercedes baut in den USA? Da muss der Mittelständler dann auch hin, weil Mercedes das so erwartet.

Bei uns im Nahchbarort sind gerade erst drei alteingesessene Mittelständler insolvent gegangen. Einmal Immobilien, einmal Draht, einmal Maschinenbau.

Allen gemein ist, dass sie vor kurzem von der neuen, angeblich topausgebildeten, Generation um die 30 bis 40 übernommen wurden, ganz "clever" wegen der niedrigen Zinsen auf Teufel komm raus expandieren und auf der anderen Seite beim Personal "rationalisieren" wollten.

Alle so zwischen 50 und 100 Mitarbeitern und von den Eltern/Großeltern langfristig und nachhaltig aufgebaut?

Da man nicht persönlich haftet (was ich für die größte Seuche dieser Zeit halte), machen zwei der drei schon fleißig weiter.

Ein anderer Erbe hat fast die komplette Produktion gegen Leiharbeit ausgetauscht, aber parallel eine Megavilla gebaut und sich beim örtlichen Eishockeyklub eingekauft.

Der Staat ist machtlos. Alles kann nur noch per EU geregelt werden und er hat keine Handhabe über Zölle, Einfuhrverbote oder Strafsteuern gegenzusteuern.

Macron versucht es ja mit der Digitalsteuer. Wer hat als Erstes dagegengehalten? Richtig, Merkel!

Schäuble redet davon, dass "mam nichts machen kann".

Dazu der EU-weite Betrug mit der Umsatzsteuer.

Richtig ist aber auch, dass es auch noch andere Firmen gibt. Die, die langfristig denken und wo der Chef wenn er 5 Mio im Jahr macht nicht krampfhaft die sechste oder zehnte machen will. Oft ist es die ältere Generation, die 40 Jahre alles aufgebaut hat und die Mitarbeiter alle noch beim Namen kennt.

[Glücksball]

@JSCH: Ja klar, aber dann ist es doch eben nicht direkt das Ersetzen von Deutschen in Deutschland durch Inder in Deutschland, sondern ein fehlgeschlagener Outsourcing-Versuch (was ja nun absolut keine Seltenheit ist). Die Absicht war nicht, den 55-jährigen hier durch einen Inder zu ersetzen, sondern in Indien. Nur als das nicht klappte, ist man in die Lage gekommen. Finanziell hat sich das mit Sicherheit nicht für den Arbeitgeber gelohnt.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Die Absicht war nicht, den 55-jährigen hier durch einen Inder zu ersetzen, sondern in Indien.

In diesem konkreten Fall macht es aber für den 55 jährigen kaum einen Unterschied ob er nun vor Ort oder eben in Indien ersetzt wird. Die Auswirkungen sind die gleichen.

Allerdings dürfte der Fall kaum typisch sein, denn betriebsbedingte Kündigungen in Deutschland sind eher selten, da die Arbeitnehmerrechte hier sehr stark ausgebaut sind.

Einen Inder hier in Deutschland zu beschäftigen ist auch nicht so einfach und z.B. für die Blue Card gibt es ein vorgeschriebenes Mindestgehalt das zur Zeit knapp über 55.000 € liegt. Ein Billigheimer ist das dann eben gerade nicht mehr.

Zitat von Glücksball

Nur als das nicht klappte, ist man in die Lage gekommen. Finanziell hat sich das mit Sicherheit nicht für den Arbeitgeber gelohnt.

Siemens hat dieses 4-Phasen-Spiel im Entwicklungsbereich während der letzten Jahrzehnte schon mehrfach durchgemacht.

- neuer Vorstandsvorsitzender
- Outsourcing von Aufgaben nach Indien
- Da es nicht so klappt wie man sich das vorstellt, herholen der Inder.
- Da es nicht so klappt wie man sich das vorstellt kommen wieder deutsche Ingenieure zum Zug.

Betriebsbedingte Kündigungen hat es aber so weit ich das übersehen kann nur in sehr kleinem Maße gegeben. In der Regel hat der Konzern dann Aufgaben umgeschichtet und eben weniger neue Stellen ausgeschrieben.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Bei der IT und der Buchhaltung ist das doch gar kein Problem. Das ist doch das "Problem" der Globalisierung.


Es ist schizophren:

Die Menschen wollen unbedingt "Home Office". Aber ob Homeoffice in Aschaffenburg oder ob jemand in Banaglore sitzt ist doch völlig gleich.

Es klappt bei der IT und auch bei anderen Geschäftsbereichen besonders dort, wenn man Aufgaben sehr exakt spezifizieren kann, die Sprache kein Problem ist und es keinem persönlichen Kontaktes bedarf.

Problematisch bleibt das Zusammenspiel aber natürlich trotzdem. Mitarbeiter und unteres Management fangen viele Probleme ab, die in den "oberen Etagen" kaum bekannt sind. Wenn man Kollegen freisetzt um Aufgaben outzusourcen, dann wird man bald den Begriff "Sand im Getriebe" besser verstehen.

Wer typische IT Outsourcer beschäftigt, wird auch bald feststellen, dass nur der Bereich erstklassig ist, mit dem man direkten Kontakt hat. Man lernt dann recht schnell, dass billig und kostengünstig keine Synonyme sind.

Zitat von Noppenzar

Richtig ist aber auch, dass es auch noch andere Firmen gibt. Die, die langfristig denken und wo der Chef wenn er 5 Mio im Jahr macht nicht krampfhaft die sechste oder zehnte machen will. Oft ist es die ältere Generation, die 40 Jahre alles aufgebaut hat und die Mitarbeiter alle noch beim Namen kennt.

Bei inhabergeführten Unternehmen tritt das Problem seltener auf, da diese langfristiger denken. Unternehmen die dagegen vierteljährlich ihre Erfolge vorweisen müssen oder die von Hedgefonds auf kurzfristigen Erfolg getrimmt werden, handeln eher so.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

In diesem konkreten Fall macht es aber für den 55 jährigen kaum einen Unterschied ob er nun vor Ort oder eben in Indien ersetzt wird. Die Auswirkungen sind die gleichen.

Korrekt, wollte ich auch nicht andeuten. Allerdings wird man Outsourcing nicht verbieten können. Man könnte aber überlegen, es nicht auch noch steuerlich zu fördern...

Zitat von mithardemb

Allerdings dürfte der Fall kaum typisch sein, denn betriebsbedingte Kündigungen in Deutschland sind eher selten, da die Arbeitnehmerrechte hier sehr stark ausgebaut sind.

Einen Inder hier in Deutschland zu beschäftigen ist auch nicht so einfach und z.B. für die Blue Card gibt es ein vorgeschriebenes Mindestgehalt das zur Zeit knapp über 55.000 € liegt. Ein Billigheimer ist das dann eben gerade nicht mehr.

[Glücksball]

Die Verbindungen zwischen der rechtsextremen Terrorgruppe Nationalsozialistischer Untergrund (NSU) und dem Mord am Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke (CDU) waren offenbar enger als gedacht. Im Mittelpunkt steht der ehemalige Mitarbeiter des hessischen Landesamtes für Verfassungsschutz, Andreas Temme.

https://www.ksta.de/politik/rnd/mord...h-aus-33725034

Alles bedauerliche Einzelfälle, es gibt hier nicht zu sehen, weiter gehen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

... Allerdings wird man Outsourcing nicht verbieten können. Man könnte aber überlegen, es nicht auch noch steuerlich zu fördern...

Exakt da ist der Hebel, und nur da.

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Exakt da ist der Hebel, und nur da.

Inwiefern wird Outsourcing denn steuerlich gefördert?

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Inwiefern wird Outsourcing denn steuerlich gefördert?

Um das detailliert zu erklären wäre eine sehr ausführliche Antwort nötig, das ist mir zu viel Aufwand, du kannst das aber auf der website eines jeden durchschnittlichen Steuerbreaters nachlesen.


Ich mache auf die Schnelle nur ein Beispiel für dich. Ein Konzern verlegt seine IT nach Rumänien, dort wird der Arbeitslohn des IT-Entwicklers nicht versteuert (das ist eine Subvention die speziell die Rumänen anbieten). Damit spart der Betrieb zusätzlich die Mehrkosten eines IT-Entwicklers in D der mehr verdient weil er Steuern abführen muss. Der um die eingesparte Einkommensteuer reduzierte Arbeitslohn kann durchaus als steuerliche Förderung betrachtet werden.



Der anzusetzende Hebel hier wäre eine EU-Regel das Arbeitslöhne in EU-Ländern eben nicht steuerlich unterschiedlich bewertet werden dürfen (Lockvogel) oder aber im Falle des Zukaufs externer Leistung z.B. in Rumanien, der gesparte Einkommensteueranteil der ja eigentlich in Rumanien angefallen wäre, seitens des Betriebs an den dt. Fiskus berappet werden müsste.



Wie gesagt ein extrem breites Feld, es gibt etliche Arten von Einsparungsmöglichkeiten durch outsorcing / offsharing, u.a. so manche steuerliche Variante. Jeds Land hat da so seine eigenen Lockvögel die teisl auch mit steuerlichen Aspekten zu tun haben,
Eine direkte Förderung des Bundes an Konzerne für ausgelagerte Abteilung oder Arbeitsplätze gibt es m.W. nicht, darauf wolltest du wohl hinaus.



Wenn du mehr wissen willst bitte Glücksball fagen der nimmt sich vllt. die Zeit oder Dr. Google fragen und die Steuerberaterseiten wälzen.