FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[Abwehrtitan]

Wolle Impfkarte kaufe?

[fussballer010]

Interessant find ich übrigens auch, dass man Bayerns gute Leistungen erstmal nicht so hoch hängen soll, aber weil Leipzig erstmal nicht so in den Tritt kommt wie letztes Jahr, muss man natürlich gleich davon sprechen dass sie kein Top Team (mehr) sind
Was ich damit sagen will ist, man kann es drehen und wenden wie man es braucht aber die Bayern spielen bis jetzt absolut dominanten und Weltklasse Fußball und das absolut unabhängig vom Gegner.
Wenn sich das Verletzungspech in Grenzen hält kann Bayern weiterhin niemand in der Buli ernsthaft gefährlich werden. Champions League halte ich ebenfalls für sehr realistisch mindestens das Halbfinale zu erreichen (vorausgesetzt natürlich das Verletzungspech hält sich in Grenzen).


Man muss natürlich schauen wie gut die zusammengewürfelten Pariser bis da hin sind. Ansonsten sehe ich Atletico (weil unangenehm zu bespielen) und Man City im engen Kreis für den CL Sieg. Auch die anderen Engländer sind natürlich heiße Kandidaten, Man United mit einer vermeintlich leichten Gruppe aber natürlich schon gepatzt und der Titelverteidiger Chelsea und Liverpool sollte man zumindest im erweiterten Kreis dabei haben. Barca und Real hingegen traue ich dieses Jahr tatsächlich weniger zu.

Aus deutscher Sicht wird es natürlich schwer für RB überhaupt weiter zu kommen, Dortmund sollte Platz 1 in der Gruppe anpeilen und Wolfsburg trau ich tatsächlich auch das Achtelfinale in dieser Gruppe zu. Ernsthafte Titelchancen trau ich den anderen Deutschen aber nicht zu, da ich denke dass sie einfach zu unkonstant sind bzw. Wolfsburg sich aktuell sehr viel auf die Defensive verlassen kann, was aber schon gegen Lille nur mit sehr viel Glück gut ging. Dortmund sehr Haaland abhängig und RB wird wohl in der Gruppe die Segel streichen.

[Turboblock]

barcelona ist doch keine spitzenklasse mehr! selbst mit messi war das in der jüngeren zeit schon nicht mehr der fall und ohne ihn noch viel weniger. man sollte nicht in der zeit stehen bleiben barcelona war vor gut einem jahrzehnt unter pep spitzenklasse doch das ist ewig her jetzt sind sie finanziell zerschlagen was absehbar war.

leipzig ist auch im leben keine spitzenklasse das kann doch auch gar nicht anders sein wenn du ihnen die besten leute wegkaufst. nagelsmann upamecano und sabitzer sind nicht zu ersetzten für sie man sieht wie schwer sie sich tun und wo sie in der tabelle stehen.

und auch einen 7:0 sieg gegen bochum sollte man nicht feiern das ist besseres zweitligalevel und nicht mehr. von daher hat das jetzt alles noch überhaupt keine aussagekraft und sollte man sich nicht blenden lassen! bayern wird sich gegen teams die stärker besetzt sind und auch eine gute taktische disziplin aufweisen wie zb chelsea auch schwer tun.

national musst du doch gar nicht reden wenn man von haaland beim bvb absieht ist die konkurrenz doch nur mickrig bestückt und hat auch ein um welten niedrigeres budget. in keiner anderen topliga in europa sind die finanziellen unterschiede an der spitze so groß wie in der bundesliga von daher ist der meistertitel absolute pflicht für sie sonst haben sie ihre hausaufgaben nicht gemacht!

aber mit der kümmerlichen transferpolitik wirst du auf einem höheren level eben keine große zukunft haben können. du gewinnst national und kannst mit dem gelegten fundament einen top 5 status in europa aufrecherhalten aber das ist dann das maximum! das impliziert in der cl viertelfinale etwas öfter halbfinale das ist keine absolute spitze.

vorne drin macht halt lewandowski regelmäßig seine buden der ist top und bürgt damit in erster linie für den genannten status aber dann war es das bereits mit den unterschiedsspielern (neuer im tor immer außen vor) und das ist auf höchstem internationalen level halt einfach zu wenig!

und wenn der irgendwann mal nicht mehr da ist wird es noch zäher werden den können sie nicht ersetzen die abhängigkeit von lewandowski ist einfach immens. mit burschen wie müller gnabry sane coman und konsorten gewinnst du auf internationalem level nichts großes machen wir uns doch nichts vor.

wenn von der ersten elf jemand ausfällt können sie das nicht mehr auffangen die breite ist auf einem besseren Level einfach nicht vorhanden.

nagelsmann kann zwar relativ überschaubare spieler auch besser machen das hat er nachhaltig bewiesen und das wird er hier wohl auch wieder schaffen aber das geht halt auch nur bis zu einem bestimmten punkt für höchste ansprüche ist das aber nicht geschaffen!

sehen wir es doch mal reichlich realistisch die bundesligaclubs sind von den bayern abgesehen nur noch ausbildungsclubs das ist eben so wenn man seine besten spieler immer wieder abgeben muss.

die bayern können diese in der mehrheit zwar halten aber dafür kaum mehr gute neue dazu bekommen. das heißt der status quo wird einfach nicht mehr besser im besten fall wird es verwalten. ihre strategie die stammkräfte zu halten auswärtige talente zu erwerben und maximal internationale b klasse zu holen ist für höchste maßstäbe schon von der picke auf zum scheitern veruteilt!

das reicht für den bvb und rb aber in der summe sicher nicht für paris man.city chelsea und liverpool. talente hat man doch schon seit müller keinen mehr hochgezogen also grauste vergangenheit die kannst du auch nur noch anwerben wie zb bei musiala.

somit sind sowohl die ausbildung als auch größere transfers mangelhaft. grundgerüst plus erworbene talente plus hin und wieder internationale b klasse impliziert national reicht es zwar aber in der cl in der regel nicht mehr als vf/hf ausnahmen bestätigen die regel.

darum wird sich wohl auch so oft auf die mentalität bezogen weil sie wissen die trümpfe sind nicht das ganz große geld zumindest nicht im höchsten internationalem maßstab und auch nicht die ausbildung. Sie müssen was mit der mentalität ausgleichen was sie sich anderweitig nicht erarbeiten können.

das kann wenn es perfekt passt zwar ein paar prozentpunkte ausmachen aber kann auf spitzenlevel in europa nicht nachhaltig aufgefangen werden. es heißt zwar nicht automatisch dass immer die individuell beste oder teuerste mannschaft gewinnt siehe italien bei der em aber du erhöhst damit einfach die wahrscheinlichkeit.

wenn die bayern gegen die steinreichen clubs gewinnen wollen muss nicht nur die mentalität am obersten limit sein sie müssen auch überperformen und die steinreichen clubs müssten wiederum unter ihren möglichkeiten bleiben.

natürlich müssen sie in der coronazeit auch finanzielle abstriche machen und sollte man auch grundsätzlich seine finanzen im griff haben das ist immer die basis zumal sie auch keinen scheich oder oligarchen haben aber du musst dennoch auf dem transfermarkt zwingend zumindest wieder ein regal höherkommen kommen sonst reicht das für höchste ansprüche einfach nicht mehr aus!

1)paris 2)man.city 3)chelsea 4)liverpool 5)bayern 6) man.united 7)real 8)atletico so sehe ich es der papierform nach...paris ist der topfavorit vor man.city die können sich mit ihren astronomischen finanzen nur selbst schlagen dann kommt chelsea die unter tuchel eine enorm hohe taktische disziplin aufweisen und vorne drin mit lukaku jetzt auch noch einen sturmtank drin haben. liverpool dahinter die verletzten sind wieder zurück somit sind die auch wieder deutlich stärker geworden. diese 4 sind im normalfall stärker als die bayern.

man.united ist auf augenhöhe mit den bayern sie haben mehr geld und sich mit ronaldo und sancho sehr gut verstärkt richtig eingespielt sind sie aber noch nicht und die meisten anderen positionen sind jetzt auch nicht top bestückt von daher leichte tendenz bayern.

real und atletico folgen die müssten die bayern schlagen alles andere wäre enttäuschend real ist überaltert nicht mehr so gut besetzt wie in der vergangenheit und haben mit ihren schulden zu kämpfen atletico ist zwar nicht schlecht hat sich griezmann auch gut verstärkt aber sie sind halt keine spitzenklasse.

[Sportfreund]

Also halten wir mal fest. Die Bayern sind aktuell sicher so gut, dass sie sich berechtigte Hoffnungen machen dürfen ins Viertel- und auch dann ins Halbfinale der CL einzuziehen. Und dann ist man bei den besten 4 Teams angekommen - und es stehen Duelle an, bei denen es auf Tagesform, Matchglück, usw. ankommt.

Auch die ganzen hochgelobten Weltklasseteams (und zwar allesamt) schaffen es doch auch nicht jedes Jahr alle ins Finale einzuziehen...das ist schon mathematisch gar nicht möglich.

Du siehst aktuell z.B. Chelsea und Liverpool vor den Bayern. Klar, kann man diskutieren. Aber Chelsea war bis vor Tuchels Übernahme Mittelmaß in England, Liverpool letztes Jahr auch eher schwach/verletzt/überm Zenit.

Warten wir's doch mal ab!

Und sollten die Bayern mal im CL-Viertelfinale rausfliegen, ist das auch kein Beweis für die internationale Chancenlosigkeit.

Schließlich sind alle (!) Topclubs in den letzten Jahren auch mal vor dem Halbfinale gescheitert. So ist das eben in einem Wettbewerb.

[jimih1981]

Also bisher scheint es ganz gut zu funktionieren mit dem FC Bayern und Julian Nagelsmann. Einfach weil er gewisse Fettnäpfen vermieden hat und offenbar die Spieler von seiner Kompetenz überzeugt sind. Ich denke er wird seinen ersten Titel holen. Was die Champions League angeht naja, das ist immer die Frage wie gut man den wirklich ist mit der Mannschaft. Ein Barca im Umbruch ist jetzt noch nicht der Maßstab. Da gibt es härtere Nüsse zu knacken.

[Matousek]

Zitat von Sportfreund

Also halten wir mal fest. Die Bayern sind aktuell sicher so gut, dass sie sich berechtigte Hoffnungen machen dürfen ins Viertel- und auch dann ins Halbfinale der CL einzuziehen. Und dann ist man bei den besten 4 Teams angekommen - und es stehen Duelle an, bei denen es auf Tagesform, Matchglück, usw. ankommt.

Auch die ganzen hochgelobten Weltklasseteams (und zwar allesamt) schaffen es doch auch nicht jedes Jahr alle ins Finale einzuziehen...das ist schon mathematisch gar nicht möglich.

Du siehst aktuell z.B. Chelsea und Liverpool vor den Bayern. Klar, kann man diskutieren. Aber Chelsea war bis vor Tuchels Übernahme Mittelmaß in England, Liverpool letztes Jahr auch eher schwach/verletzt/überm Zenit.

Warten wir's doch mal ab!
Und sollten die Bayern mal im CL-Viertelfinale rausfliegen, ist das auch kein Beweis für die internationale Chancenlosigkeit.

Schließlich sind alle (!) Topclubs in den letzten Jahren auch mal vor dem Halbfinale gescheitert. So ist das eben in einem Wettbewerb.

Da ist viel wahres dran. Man darf die eben nicht die Gegner übersehen. Die Ablösen sind das eine, wichtiger ist aber die Gehaltsstruktur. Die kann einen Verein auffressen, siehe Barca u. letztendlich auch Real.

[fussballer010]

Zitat von Turboblock

. du gewinnst national und kannst mit dem gelegten fundament einen top 5 status in europa aufrecherhalten aber das ist dann das maximum! das impliziert in der cl viertelfinale etwas öfter halbfinale das ist keine absolute spitze.

Also dass du wirklich kaum Ahnung hast war mir klar, aber dass die Top 5 Mannschaften weltweit nicht absolute Spitze sind, WOW das schießt den Vogel nun wirklich ab.

Was ist es denn? Erweiterte Spitze? oder gar schon Mittelmaß? Ab Top 10 wirds dann schon unterdurchschnittlich wahrscheinlich.
Auf den Rest geh ich mal nicht ein weil das allein reicht ja nun wirklich um eine Diskussionsgrundlage im Keim zu ersticken.

[jimih1981]

Wieviele Teams haben den zweimal oder mehr nacheinander die Champions League oder den Europapokal der Landesmeister gewonnen? Wieviele Teams haben denn mehr als einmal einen der beiden Titel gewonnen?

https://www.weltfussball.de/sieger/champions-league/

Im Endeffekt steht nur Real über Bayern München und sonst kein Club.

Bayern wird sicher noch ein paar Neuzugänge holen in den nächsten Jahren. Man kann nicht jedes Jahr die Champions League gewinnen denn es gibt auch mal einen der besser ist. So ist das im Sport. Das in der Bundesliga die anderen Vereine soweit hinter Bayern liegen ist ein Problem, das aber in erster Linie daran liegt dass die ihre Hausaufgaben nicht so gut gemacht haben wie Bayern seit Uli Hoeneß Manager geworden ist.

Interessant fand ich den Kommentar von drei Engländer auf so nem englischen Youtube Channel zum Wechsel von Julian Nagelsmann. Das sowas in England nie passieren würde. Man muss auch sagen dass eben das Verständnis in England was jemand er Manager und Trainer ist denn für Aufgaben hat im Vergleich zum Verständnis dass man hier in Deutschland hat, gerade beim FC Bayern wäre das undenkbar dass ein Trainer eine solche Machtfülle hat.

[fussballer010]

Zitat von jimih1981

Wieviele Teams haben den zweimal oder mehr nacheinander die Champions League oder den Europapokal der Landesmeister gewonnen? Wieviele Teams haben denn mehr als einmal einen der beiden Titel gewonnen?

https://www.weltfussball.de/sieger/champions-league/

Im Endeffekt steht nur Real über Bayern München und sonst kein Club.

Bayern wird sicher noch ein paar Neuzugänge holen in den nächsten Jahren. Man kann nicht jedes Jahr die Champions League gewinnen denn es gibt auch mal einen der besser ist. So ist das im Sport. Das in der Bundesliga die anderen Vereine soweit hinter Bayern liegen ist ein Problem, das aber in erster Linie daran liegt dass die ihre Hausaufgaben nicht so gut gemacht haben wie Bayern seit Uli Hoeneß Manager geworden ist.

Genau das ist es. Sehr guter Beitrag!
Lustig ist auch, dass er sagt mit Gnabry Müller und Coman gewinnt man keine CL. Nur leider haben diese alle im CL Finale 2020 gespielt und Coman sogar den Siegtreffer erzielt. Da muss ich nicht mal über den Tellerrand schauen.
Hab die Beiträge meistens überlesen aber dieser macht mich jetzt wirklich sauer

[Noppenzar]

Zitat von Matousek

Da ist viel wahres dran. Man darf die eben nicht die Gegner übersehen. Die Ablösen sind das eine, wichtiger ist aber die Gehaltsstruktur. Die kann einen Verein auffressen, siehe Barca u. letztendlich auch Real.

Ich sehe das Problem nicht nur in den Gehaltsstrukturen, die dann die Vereine belasten sondern auch darin, dass 11 zusammengewürfelte Stars noch keine Mannschsft machen. Das hat schon in den 00er Jahren bei Real nicht funktioniert und aktuell läuft City seit 10 Jahren dem ersehnten Titel hinterher. PSG ähnlich.

Wo Bayern halt von 13-19 durchgängig dran gescheitert ist war die fehlende Tiefe des Kaders. Die Crunchtime ist im März/April und wer da die Top 11 harmonisch mit klarer Struktur auf den Platz bringt ohne wichtige Ausfälle ist ganz vorne mit dabei. Barca hat das bei seinen 4 Siegen geschafft (Bayern hatte 15 im HF nur knapp 12 Mann zur Verfügung), Real hat 14 und 16-18 mit der Topelf durchgespielt (und dazu massivst Dusel und SR-Glück gehabt), Liverpool hatte 19 die Top 11 am Start und Bayern halt 13 und 20. Chelsea hatte auch die volle Kapelle 21 zur Verfügung.

Und beim Gehalt tun sich, bis auf extreme Ausreißer wie Messi oder Ronaldo die Vereine doch letztendlich auch nicht viel. Barca und Real haben es halt übertrieben, ein Lewandowski würde sicher schon lange nicht mehr in München sein, wenn man da nicht absolut auf Augenhöhe beim Gehalt wäre. Gleiches gilt doch für Neuer oder jetzt Kimmich.

Ich möchte bei Bayern auch mal Brazuo explizit herausheben. Oft verspottet und belächelt, ist er doch das beste Beispiel für die These "an ihren Taten sollt ihr sie messen, nicht an ihren Worten". Besonders rechne ich ihm an, dass er manche Spieler nicht geholt hat, weil sie einfach nicht ins System passen. Dass er eben nicht wild zusammenkauft.