Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[JanMove]

Zitat von Noppenzar

Doch. Die Fakten sind, dass ein Yaris angeblich dann mehr verbraucht als ein Prius. Da gehe ich davon aus, dass der Prius dann nicht so flott bewegt wird.

Drittelmix ist auch immer leicht gesagt. Zudem muss man den Verbrauch auch anhand des Tankens selbst ausrechnen und nicht unbedingt dem Bordcomputer vertrauen.

Also was ist denn das bitte schön?

Natürlich rechne ich meine Verbräuche immer von Hand selber aus. Und ich kann Dir sagen, dass der Bordcomputer immer ziemlich genau 10% weniger anzeigt als das, was ich tatsächlich brauche.
Und wenn irgendein von wem auch immer gefahrener Yaris einen höheren Verbrauch hat als mein Prius, dann kann das viele Gründe haben. Vielleicht beschleunigt und bremst der Yaris-Fahrer ruckartig, während ich versuche vorausschauend zu fahren. Das Erstere hat nichts mit sich flott bewegen zu tun und das Zweitere nichts mit langsam fahren. Es kann auch sein, dass der Yaris zu sehr am Anschlag gefahren wird. Der Yaris ist ein Kleinwagen und nicht dafür ausgelegt für das, was Du eine "normale" Reisegeschwindigkeit nennst. Aus einem Testbericht der Auto-Bild: Wer den Yaris dauerhaft mit 150 bis 160 km/h fährt, muss neben der nervigen Geräuschkulisse mit einem Verbrauch von bis zu zehn Litern leben.

Also wen wunderts?!

Ich habe es übrigens bisher noch nie geschafft, mit einer Tankfüllung einen effektiven Verbrauch von 6 l signifkant zu übersteigen. Da muss man sich beim Prius schon richtig anstrengen.

[Noppenzar]

Zitat von Nieschreiber

Ja, ja, die angeblich Märchen erzählenden Grünen mal wieder...

Märchen erzählen Autohersteller - egal ob die von Verbrennern, Hybriden oder E-Karren.

Fakt ist, dass Städte vom Individualverkehr dringend entlastet werden müssen. Von Abschaffen bzw voll Ersetzenwollen, haben selbst die Grünen nie geredet. Deren Problem sind eher Globuli und Homöopathie, was deren Glaubwürdigkeit betrifft.

....und wenn ich zu dem ganzen Unsinn noch dieses behämmerte "ihr Ökos" lese, weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll?

Fahr mal einer morgens um halb 7 Uhr mit dem Auto z.B. von Dortmund nach Essen oder Düsseldorf. Macht unheimlich Spaß und ist zeitaufwandsmäßig dem ÖPNV leider nur theoretisch überlegen. Wäre da der ÖPNV attraktiver, würden viele Menschen, die diese Achse täglich befahren müssen, liebend gern das Auto stehen lassen.

Ich hatte mal ca nen halbes Jahr in D-Dorf arbeiten müssen. Horror von der Fahrerei her. Hab mir letztendlich nen Apartment genommen und bin nur am WE bzw wenn's unbedingt sein musste nach Hause gefahren. Das ist locker 25 Jahre her. Verbessert hat sich die Situation trotz Ausbau der A 40 nicht.

Die Ballungsgebiete sind nun mal völlig vom Verkehrsaufkommen überlastet. Da sind die Umweltbelastungen durch Verbrenner "nur" ein Teil des Problems. Auch E-Autos brauchen Platz. Platz der schlicht nicht für so viel Individualverkehr hergezaubert werden kann.

Das ist mit konservativem "Mi-Mi-Mi- spinnerte Ökos-Geblubber" keineswegs treffend beschrieben, wenn wer auch immer auf das nun mal vorhandene Problem hinweist.

...und wenn mich wer fragt, ob ich ihn oder sie nach dem Training mitnehmen kann, sage ich immer ja - egal ob Öko oder sonstwer. Wenn's nicht regnet, fahre ich allerdings schon lange mit dem E-Roller oder auch schon mal mit dem Fahrrad, ich oller Öko-Spinner.

Dein Beispiel hinkt doch.

In NRW kommst du in 20 von 24 Tagesstunden hervorragend voran. Nur von 7-9 und 16-18 hast du die Staus. Baustellen mal ausgenommen. Und von Dortmund nach D’dorf bist du mit dem Auto, trotz Stau, von Haustür zu Haustür gerechnet, immer mit dem Auto erheblich schneller.

Das Problem ist einfach, dass 30 Jahre Rot-Grün sämtliche Ausbauprojekte von Autobahnen und Umgehungsstraßen konsequent blockiert hat. Schon vor 30 Jahren fabulierte man von ÖPNV und "Güter auf die Schiene", die Realität war und ist aber eine andere. Und wenn du dir mal den ÖPNV in den Städten anguckst, dann sind Bus und Bahn zur Rushhour völlig überfüllt, abends und nachts und am WE sitzen zwei Männeken drin.

Und Fahrrad: In den letzten Jahren haben sie ohne Ende Fahrradwege gebaut. Die sind auch gut genutzt. Allerdings nur am WE und bei schönem Wetter. In Flächenländern und in hügeligem Terrain wird das Fahrrad nur in der Freizeit genutzt.

Dazu kommt das Transportproblem wenn man mal mehr einkauft oder sperrige Güter hat.

Ein Auto hat individuell soviele praktische Vorteile, dass der Nensch darauf nicht verzichten wird. ÖPNV, Fahhrad und Carsharing werden immer nur Ergänzungen bleiben.

Und gegen intelligente Lösungen wie Park and Ride hat ja niemand etwas.

Nur braucht sich der Handel nicht zu beschweren, dass niemand mehr in die Innenstadt kommt, wenn man das Auto als Todfeind ansieht und die Menschen eher zu Shoppingcentern und Supermärkten mit großem, kostenlosem Parkangebot tendieren.

Von Menschen, die beruflich unterwegs sind will ich gar nicht anfangen. Bei Handwerk, Außendienst oder auch anderen Feldern, wo eine schnelle örtliche Flexibilität nötig ist oder Hobbys ausgeübt werden, wo man schnell von A nach B kommen muss (zum Beispiel TT-Spieler, die auch mal weiter weg spielen oder woanders trainieren), wird das eigene Auto immer Nummer eins sein.

Anders ist das in der heutigen Zeit gar nicht mehr möglich.

[Glücksball]

Lesempfehlung, Fischer über "Gaffer":
https://www.spiegel.de/panorama/just...8-0f5e3ecc3341

[Javaguru]

Zitat von Abwehrtitan

https://www.bild.de/bild-plus/politi...a=de.bild.html

Eine Million Menschen sind Vegan oder Vegatarier? Aber nur weil sie nix anderes haben amigo. Und not to forget da bleiben gute 7 Milliarden übrig die man vom Grasfressen nicht überzeugen konnte!

Eine Million? Weltweit oder nur in Deutschland? Wenn letzteres, ersetze 7 Milliarden durch 81 Millionen. Und füge ein "noch" hinzu. Change is coming. Die Menschen wachen langsam aber sicher auf, werden informiert und beginnen bereits nachzudenken, einige ändern bereits etwas angesichts all des ganzen Mists, der durch und mit den Tieren veranstaltet wird.



Oh, ich sehe gerade den Wahrheitsgehalt des BILD-Artikels.

Die Anzahl der Menschen in Deutschland, die sich selbst als Vegetarier einordnen lag im Jahr 2019 laut der Allensbacher Markt- und Werbeträger-Analyse bei 6,10 Millionen. Damit waren es 400.000 Personen mehr als noch vor zwei Jahren.

https://de.statista.com/statistik/da...hl-vegetarier/

Leider muss man sagen, dass Vegetarier nicht automatisch etwas Gutes für die Tiere tun, wenn sie das Fleisch durch Milch und Molkereiprodukte ersetzen. Das Gegenteil ist leider der Fall.

Bzgl. nicht überzeugen: Das geht natürlich nicht von heute auf morgen. Große und mächtige Industrien arbeiten schon sehr lange daran, den Menschen den größten Quatsch einzubläuen (siehe obiges Bild z.B.). Das bekommt man nicht so schnell aus den Köpfen, die in dieser Gesellschaft von klein auf indoktriniert werden. Hat sebst bei mir viele Jahre gedauert, bis ich informiert wurde, mich informiert habe und entschied, dieses perverse Spiel nicht länger mitzuspielen. Einfachere Gemüter reagieren leider ganz anders.

Zitat von Nieschreiber

So ein Plugin-Hybrid zieht sich schon mal über 30 kW auf 100 km rein. Mich kostet die kW Ökostrom ca 30 Cent. Für 100 km brauche ich im innerstädtischen Dieselbetrieb weniger als 9 Euro. Wenn Du E-Karren bzw Plugin-Hybriden außer Haus mit Strom betankst bzw gar betanken musst, kann Dich die kW/h auch schon mal mehr als 30 Cent kosten.

Hybrid mit Autogas statt Elektro ist übrigens total günstig.

Zitat von Nieschreiber

Letztendlich kommen wir alle nicht drum herum, umzudenken und uns von so manch liebgewonnener Gewohnheit zu verabschieden. Die "bösen und blöden Kids" zwischen Volljährig und ca 30 Jahren, sind da schon nicht selten ein Stück weiter.

Diese Beobachtung teile ich.

Zitat von *Ringostar*

Was mich in der ganzen Sache sehr stört ist der Umstand das man als Bürger der konservative Mitte heutzutage schon im Vorfeld pauschal als Rassist, Fleischesser und Umweltsau abgestempelt wird.

Das passiert nicht im Vorfeld, sondern nach unqualifizierten Statements.

Zitat von *Ringostar*

Die Wahrnehmung einiger ist bisweilen äußerst befremdlich und mMn. grenzenlos naiv.

So viel Selbsterkenntnis habe ich Dir gar nicht zugetraut.

Zitat von Noppenzar

In NRW kommst du in 20 von 24 Tagesstunden hervorragend voran. Nur von 7-9 und 16-18 hast du die Staus. Baustellen mal ausgenommen.

Erweitern wir mal auf 6-9 und 15:30-18:30.
Wie sieht Dein Lösungsvorschlag stattdessen aus, um diese entscheidenden Stunden zu vermeiden? 5:00/5:30 Uhr ins Büro fahren und bis 14:30/15:00 Uhr arbeiten?

Zitat von Noppenzar

Und von Dortmund nach D*dorf bist du mit dem Auto, trotz Stau, von Haustür zu Haustür gerechnet, immer mit dem Auto erheblich schneller.

Von Dortmund nach Köln schon wieder nicht unbedingt. Es kommt sehr auf den ÖPNV an. Als unser Firmensitz noch in Bahnhofsnähe war, war ich mit ÖPNV genau so schnell wie mit dem Auto. Unser jetziger Firmensitz ist von der km-Zahl kürzer und dank der unglücklichen ÖPNV-Verbindung mit dem Auto trotz Stau meistens deutlich schneller - hängt immer ein wenig von der Heftigkeit des Staus ab.

Zitat von Noppenzar

Das Problem ist einfach, dass 30 Jahre Rot-Grün sämtliche Ausbauprojekte von Autobahnen und Umgehungsstraßen konsequent blockiert hat. Schon vor 30 Jahren fabulierte man von ÖPNV und "Güter auf die Schiene", die Realität war und ist aber eine andere.

Vielleicht wurde das ja von gewissen Interessenverbänden sabotiert?
Prinzipiell ist gegen die Idee, weniger Autos auf den Straßen zu haben, nichts einzuwenden. Dafür müssen aber geeignete Alternativen her. Wobei ich nicht sicher bin, ob die ausreichen, denn die Bequemlichkeit der Menschen ist schon massiv fortgeschritten. Sowohl körperlich als auch mental.

Zitat von Noppenzar

Und wenn du dir mal den ÖPNV in den Städten anguckst, dann sind Bus und Bahn zur Rushhour völlig überfüllt, abends und nachts und am WE sitzen zwei Männeken drin.

Ist mir auch unverständlich, wieso man seitens des ÖPNV nicht darauf reagiert.

Zitat von Noppenzar

Ein Auto hat individuell soviele praktische Vorteile, dass der Nensch darauf nicht verzichten wird. ÖPNV, Fahhrad und Carsharing werden immer nur Ergänzungen bleiben.

Idealerweise sollte es genau anders herum sein - das Auto nur als Ergänzung. Aber wir haben uns zu sehr ans Autofahren gewöhnt. Ist ja auch praktisch, mal eben einzusteigen und irgendwo hin zu fahren, wohin man gerade möchte, ohne sich an einen Fahrplan halten zu müssen, aus dem man eine vorgegebene Abfahrtzeit einhalten muss und eine Studienarbeit daraus wird um herauszufinden, wo man wohin in welche andere Bahn umsteigen muss.

Zitat von Noppenzar

Von Menschen, die beruflich unterwegs sind will ich gar nicht anfangen. Bei Handwerk, Außendienst oder auch anderen Feldern, wo eine schnelle örtliche Flexibilität nötig ist oder Hobbys ausgeübt werden, wo man schnell von A nach B kommen muss (zum Beispiel TT-Spieler, die auch mal weiter weg spielen oder woanders trainieren), wird das eigene Auto immer Nummer eins sein.

Es ist doch immer die Rede davon, dass viele Menschen am Computer arbeiten - soweit ich weiß, könnten viele zu Hause im Homeoffice arbeiten. Das wäre doch schon mal ein guter Ansatz.
Bzgl. Hobby, TT etc. gebe ich Dir Recht, das ist bisweilen schwierig und nicht praktikabel.

[*Ringostar*]

Zitat von Javaguru

Das passiert nicht im Vorfeld, sondern nach unqualifizierten Statements.


So viel Selbsterkenntnis habe ich Dir gar nicht zugetraut.

Unqualifizierte Statements ???

Siehe den Post darunter mit der Selbsterkenntnis...

Sorry aber das war ne Steilvorlage...


Noch ne andere Frage (ernst gemeint)...durch die Aufnahme von Fleischprodukten nimmt der Körper doch Protein, Einweiß und andere wichtige Nährstoffe auf, oder ?

Wie kompensiert ein Vegetarier/Veganer diesen Mangel an Nährstoffen ?

[Peter Igel]

Zitat von *Ringostar*

Wie kompensiert ein Vegetarier/Veganer diesen Mangel an Nährstoffen ?

durch unqualifiziertes Gesülze in Internetforen

[Javaguru]

Zitat von *Ringostar*

Unqualifizierte Statements ???

Jep, eins nach dem anderen, wie man anhand Deiner Antwort einmal mehr sehen kann.

Zitat von *Ringostar*

Siehe den Post darunter mit der Selbsterkenntnis...

Sorry aber das war ne Steilvorlage...

Du schreibst wie immer wirres Zeug.

Zitat von *Ringostar*

Noch ne andere Frage (ernst gemeint)...durch die Aufnahme von Fleischprodukten nimmt der Körper doch Protein, Einweiß und andere wichtige Nährstoffe auf, oder ?

Keine Ahnung, was Einweiß sein soll, der Rest stimmt, ja.

Zitat von *Ringostar*

Wie kompensiert ein Vegetarier/Veganer diesen Mangel an Nährstoffen ?

Aha, ernst gemeinte Frage also... Geh wieder unter den Troll-Stein zurück, unter dem Du hervor gekrochen bist.

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Bzgl. nicht überzeugen: Das geht natürlich nicht von heute auf morgen. Große und mächtige Industrien arbeiten schon sehr lange daran, den Menschen den größten Quatsch einzubläuen (siehe obiges Bild z.B.). Das bekommt man nicht so schnell aus den Köpfen, die in dieser Gesellschaft von klein auf indoktriniert werden. Hat sebst bei mir viele Jahre gedauert, bis ich informiert wurde, mich informiert habe und entschied, dieses perverse Spiel nicht länger mitzuspielen. Einfachere Gemüter reagieren leider ganz anders.

Hui, eine große Verschwörung der Industrie, und du hast die rote Pille genommen und alle anderen sind einfache Gemüter.

1. Argumentativ sehr überzeugend.

2. Man wird von den Mainstream-Medien dumm gehalten, bis man 'richtig' informiert wurde.
Das Argumentationsmuster kenne ich irgendwoher, allerdings aus einer gefühlt politisch eher entgegengesetzten Richtung.

[*Ringostar*]

Zitat von Javaguru

Jep, eins nach dem anderen, wie man anhand Deiner Antwort einmal mehr sehen kann.


Du schreibst wie immer wirres Zeug.


Keine Ahnung, was Einweiß sein soll, der Rest stimmt, ja.


Aha, ernst gemeinte Frage also... Geh wieder unter den Troll-Stein zurück, unter dem Du hervor gekrochen bist.

Sorry...ich meinte Eiweiß.

Warum immer gleich so aggressiv ? Letzte Waffe die persönliche Beleidigung
?

Sollte Peter etwa Recht haben ?

[*Ringostar*]

Carolina Ambrosi hat es in einem Text über die Kommentarkultur sehr treffend beschrieben.

Zitat...

Beleidigungen in Kommentaren zeigen, wie ernst Leser die Debatten nehmen, wie nahe ihnen Themen gehen können. Dass es nicht noch polemischer zugeht, mag Kritiker von Leserkommentaren wundern, hat aber einen logischen Grund: Ernsthafte Kommentatoren wissen, dass Beleidigungen eine Debatte behindern oder ganz beenden. Leser, die ausfällig werden, schließen sich selbst aus der Diskussion aus – denn wer will schon mit jemandem diskutieren, wenn er dabei beschimpft wird?

Zitat Ende.


Hin und wieder gibt es doch noch Lichtblicke in den Mainstreammedien.

Den Artikel von Frau Ambrosi habe ich mit großem Interesse gelesen und kann dieses Verhalten hier im Forum bei einigen Usern durchaus wieder erkennen. Was im allgemeinen Schade ist den es gibt hier durchaus User die mit Sachverstand und Gelassenheit diskutieren können.