Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Javaguru]

Zitat von Nieschreiber

IHMO geht's auch ein paar Nummern sachlicher, wenn man über Ernährung und Tierhaltung diskutieren möchte.

Es geht um Leben und Leid, das geht nicht emotionslos, ohne Lebewesen zu entwürdigen und zu Gegenständen bzw. Sachen zu degradieren.

Zitat von Nieschreiber

Das mit der angeblich ungesunden veganen Ernährung finde ich immer lustig.

Ich finde das eher traurig.

Zitat von Nieschreiber

Mir scheint, dass die Kindesernährung ganz allgemein all zu oft nicht wirklich gesund gehandhabt wird und dabei sind die Veganer nicht das wirkliche Problem, denn bis auf ein paar vernachlässigbaren Idioten unter ihnen, sind das Menschen, die sich mit der Ernährung mehr als andere Menschen auseinandersetzten und darauf achten, dass ihre Kinder gesund ernährt werden.

Exakt.

Zitat von Nieschreiber

Landwirten hier von jetzt auf gleich in die Pleite zu treiben, weil man von jetzt auf gleich Dinge verbietet, die bis gestern noch zulässig waren, dadurch wird in einer globalisierten Welt auch nichts besser.

Von heute auf morgen geht vielleicht nicht, aber auf die globalisierte Welt zu verweisen klingt mir zu sehr nach "wenn wir es nicht machen, dann machen es andere".

Zitat von Nieschreiber

Heute herrscht ein Nahrungsangebot, dass keine Wünsche offen lässt und Menschen schlagen sich der Art der Ernährung wegen gegenseitig zumindest verbal die Schädel ein.

Faszinierend...

Menschliche Psyche. Bloß keine Gewohnheiten ändern, bloß nicht die bisherigen Handlungen in Frage stellen, könnte ja dabei heraus kommen, dass man großen Mist verzapft hat.
Traurig ist, dass so mancher das sicherlich erkennt, aber statt "oh mein Gott, wofür bin ich denn da verantwortlich gewesen - ich ändere das jetzt" lieber mit "ich verschließe lieber die Augen davor und lasse alles beim alten" reagieren.

Zitat von BlinderBarmer

Was soll daran eine VT sein, die machen ihren Job, und das so gut wie möglich. Und der Job ist nicht, objektiv richtige Filme zu machen (ich denke nicht mal, dass es das gibt), sondern Filme zu machen, die gesehen werden.

Du gehst davon aus, dass es Mengen an Filmen gibt, die zeigen, dass es "richtig" läuft - was auch immer das heißen soll. Und dass Tierschützer und Tierrechtler ebenfalls solche Filme haben und bewusst unterschlagen. Das ist klar und deutlich VT.

Zitat von BlinderBarmer

Noch dazu sind sie keine Experten auf dem Gebiet und sondern Laien mit Haltung, die glauben, alles zu hinterfragen, sich selber aber nicht.

Experte worin? In der Beurteilung der Zustände in der Tierhaltung und Schlachtung? Dafür reichen Augen und der gesunde Menschenverstand. Es werden ja kaum Haltungen angeprangert, bei denen die Fläche 2 Quadratzentiimeter kleiner sind als die (lächerlichen) gesetzlichen Vorgaben.

Zitat von BlinderBarmer

Und das sage ich ausdrücklich mit dem Hinweis, eben bei allen wahren Körnern nicht alles für bare Münze zu nehmen.

Die Bilder und Videos sind also gestellt?

Zitat von BlinderBarmer

Ich glaube, wir sollten das hier beenden, ich diskutiere gern über Fakten, aber nicht darüber, ob es Unterschiede zwischen einem Mensch und einem Tier gibt.
Das, was ich dir sagen wollte, habe ich getan: Du tust deiner Sache keinen Gefallen.

Dass Du für dieses Thema nicht zugänglich bist, Leben nicht wertschätzt und Dir Sachlagen schön redest, hast Du ja längst klar gemacht.

Zitat von BlinderBarmer

Doch, die Lösung ist eine Veganerdiktatur, die will ich nur nicht.

Veganerdiktatur, yeah, großes rhetorisches Kino so wie die hier gern vorgebrachte Ökodiktatur. Peinlich. Und vor allem schlimm, wenn man sich für die Vermeidung von Tierleid einsetzt.

Zitat von BlinderBarmer

Und mit dir diskutieren jetzt auch nicht mehr.

Danke.

Zitat von BlinderBarmer

Du hast jetzt einen Vogelnazi demaskiert, sei stolz drauf.

Keinen Vogelnazi, sondern jemanden, der Leben nicht wertschätzt.

[Glücksball]

Zitat von Javaguru

Welchen Massenmord begehe ich denn?

Schlage mal bei Gelegenheit die Definition von "Lebewesen" nach.

[Glücksball]

Wer anhand eines Beispiels sehen möchte, wie viel Wahres an manchen "Verschwörungstheorien" dran ist, kann sich mal dieses Interview über den Assange-Komplex durchlesen:
https://www.republik.ch/2020/01/31/n...julian-assange

Bei solchen Fällen kann man die offizielle Regierungslinie und die der abhängigen ÖR-Medien auch gleich als Kontraindikator nehmen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Du gehst davon aus, dass es Mengen an Filmen gibt, die zeigen, dass es "richtig" läuft - was auch immer das heißen soll. Und dass Tierschützer und Tierrechtler ebenfalls solche Filme haben und bewusst unterschlagen. Das ist klar und deutlich VT.

Keine Ahnung, wo du das gelesen haben willst.
Die haben eine Agenda für den Film, und nehmen dann halt auch nur die Szenen, die diese Agenda unterstützen.
Oder hast du in einem Tierrechtsfilm schonmal gehört, dass Bruderhähne Futter verschwenden, und man abgewägt hat, was denn wohl schwerer wiegt?
Ich denke nicht.

Veganerdiktatur, yeah, großes rhetorisches Kino so wie die hier gern vorgebrachte Ökodiktatur. Peinlich. Und vor allem schlimm, wenn man sich für die Vermeidung von Tierleid einsetzt.

Läuft auf ein Verbot hinaus, von etwas, was die große Mehrheit aber gerne haben möchte. Wie willst du das regeln?
Leute überzeugen ja anscheinend nicht, hast du ja selber schon für unmöglich erklärt.

Und das mit dem Tierleid ist halt eine zweischneidige Sache, die Tierrechtler bemühen sich auch um den Wolf, die gerissenen Tiere sind denen da auch egal, und gerade die Menschen, die sich um artgerechte Freilandhaltung einsetzen, werden da komplett alleine gelassen.
Dafür wird jetzt alles mit Schutzzäunen vollgeballert, mit der Folge, dass sich Wildtierpopulationen deutlich schlechter mischen können.
Weiß auch kein Mensch, der Wolf ist halt politisch wichtig, weil sich da irgendwelche Romantiker ohne Plan was zurechtträumen.
Wenn die Inuit aus einem erlegten Walross jedes Teil nutzen ist das toll, wenn der Wein durch eine tierische Membran gefiltert wird ist das voll böse, dabei ist es genau dasselbe, jedes Teil wird genutzt.

[JSCH]

Zitat von BlinderBarmer

Und das mit dem Tierleid ist halt eine zweischneidige Sache, die Tierrechtler bemühen sich auch um den Wolf, die gerissenen Tiere sind denen da auch egal, und gerade die Menschen, die sich um artgerechte Freilandhaltung einsetzen, werden da komplett alleine gelassen.
Dafür wird jetzt alles mit Schutzzäunen vollgeballert, mit der Folge, dass sich Wildtierpopulationen deutlich schlechter mischen können.
Weiß auch kein Mensch, der Wolf ist halt politisch wichtig, weil sich da irgendwelche Romantiker ohne Plan was zurechtträumen.
Wenn die Inuit aus einem erlegten Walross jedes Teil nutzen ist das toll, wenn der Wein durch eine tierische Membran gefiltert wird ist das voll böse, dabei ist es genau dasselbe, jedes Teil wird genutzt.

Ist das deine Antwort zu der Kritik an dir bez. Kükenschreddern ? Kann ja wohl nicht dein ernst sein. Hier werden Tiere umgebracht, von Menschenhand, weil sie mit dem falschen Geschlecht zur Welt gekommen sind. Und du tischt hier den Lesern irgendwelche Wolfs Geschichten auf. Ist das ein Scherz ? So krumm kann man doch gar nicht denken.

[BlinderBarmer]

Zitat von JSCH

Ist das deine Antwort zu der Kritik an dir bez. Kükenschreddern ? Kann ja wohl nicht dein ernst sein. Hier werden Tiere umgebracht, von Menschenhand, weil sie mit dem falschen Geschlecht zur Welt gekommen sind. Und du tischt hier den Lesern irgendwelche Wolfs Geschichten auf. Ist das ein Scherz ? So krumm kann man doch gar nicht denken.

Wenn unsere Wildtierpopulationen durch genetische Verarmung unter Druck kommen, nur weil ein paar 'Naturliebhaber' ein seit Jahrhunderten nicht mehr heimisches und nicht vom Aussterben bedrohtes Raubtier ausgerechnet im dicht besiedelten Mitteleuropa wieder ansiedeln wollen ist das m.E. ein größeres Problem als ein paar tote Nutztiere, die vor ihrer Zeit getötet werden, was, wenn man drüber nachdenkt, auch noch eher ein mercy-killing ist, wenn das Leben der Schwestern betrachtet.

Aber das kann man gerne anders sehen.

Eigentlich wollte ich aber wie fast immer auf die ebenfalls vorhandenen negativen Auswirkungen von eigentlich gut gemeinten Dingen aufmerksam machen.
Man kann alles von mehreren Seiten betrachten.

[Javaguru]

Zitat von Glücksball

Schlage mal bei Gelegenheit die Definition von "Lebewesen" nach.

Werd mal konkret.

Zitat von Glücksball

Wer anhand eines Beispiels sehen möchte, wie viel Wahres an manchen "Verschwörungstheorien" dran ist, kann sich mal dieses Interview über den Assange-Komplex durchlesen:
https://www.republik.ch/2020/01/31/n...julian-assange

Bei solchen Fällen kann man die offizielle Regierungslinie und die der abhängigen ÖR-Medien auch gleich als Kontraindikator nehmen.

Inzwischen haben viele Menschen verstanden, dass das Totschlagargument VT kein wirkliches Argument ist und unliebsame und kritische Geister lediglich diffamieren und lächerlich machen soll.

Zitat von BlinderBarmer

Läuft auf ein Verbot hinaus, von etwas, was die große Mehrheit aber gerne haben möchte. Wie willst du das regeln?

Was möchte die große Mehrheit haben? Kükenschreddern? Massentiermord?
Das Schizophrene daran ist, dass die große Mehrheit das sicher nicht haben möchte, das Verhalten aber mangels Not nicht ändert, um das Drama zu vermeiden.
Es ist offensichtlich, dass Deutsche sehr allergisch auf Verbote reagieren (nicht nur in diesem Thread), egal wie sinnvoll sie sind. Daher muss bei diesem Thema einerseits noch einiges an Überzeugungsarbeit geleistet werden (was angesichts der Macht der Tierleidindustrie entsprechend schwierig ist) und andererseits müssen aber auch entsprechende Änderungen gesetzlich verankert und umgesetzt (mit entsprechender Kontrolle) werden. Dies ist erforderlich, denn der Konsument alleine kann die Probleme nicht lösen angesichts massiv gestiegener Tier- bzw. Fleischexporte ins Ausland, vorwiegend nach China.

Zitat von BlinderBarmer

Leute überzeugen ja anscheinend nicht, hast du ja selber schon für unmöglich erklärt.

Erneut falsch. Es ist HIER bei den beteiligten Usern in diesem Thema unmöglich, im normalen Umfeld durchaus. Ich erwarte auch nicht, dass jemand sofort zum Veganer wird, nachdem ich ein paar Informationen oder Links präsentiere. Aber wenn sie beginnen, darüber nachzudenken und sich weiter zu informieren, ist der Anfang gemacht und führt idR zu einer entsprechenden Änderung. Bei den Diskussionen stelle ich immer wieder fest, dass vielen einfach Informationen fehlen, weil sie sich nie Gedanken darüber gemacht haben, wie das so alles funktioniert. Dann gibt es idr zwei Reaktionen: Die einen nehmen das interessiert auf, die anderen, vorwiegend Männer, fühlen sich ertappt und versuchen sich mit den üblichen Ausreden ihren Tierproduktkonsum schön zu reden, so wie Barmer hier. Die glauben meist den Quatsch mit dem tierischen Eiweiß für männliche Stärke, Nahrungskette/Krone der Schöpfung usw., sind weniger empathisch, weshalb der Männeranteil unter den Veganern noch ziemlich gering ist.
Aber wie gesagt, die jüngere Generation macht mir Hoffnung, deren Veganer-Anteil ist überdurchschnittlich hoch.

Zitat von JSCH

Ist das deine Antwort zu der Kritik an dir bez. Kükenschreddern ? Kann ja wohl nicht dein ernst sein. Hier werden Tiere umgebracht, von Menschenhand, weil sie mit dem falschen Geschlecht zur Welt gekommen sind. Und du tischt hier den Lesern irgendwelche Wolfs Geschichten auf. Ist das ein Scherz ? So krumm kann man doch gar nicht denken.

Das hat er doch inzwischen mehrfach unter Beweis gestellt.
Das Kükenschreddern (falls es verboten werden sollte, wird halt nur noch vergast, auch nicht besser) ist auch nur ein Thema von vielen in der ganzen Tierausbeutungsindustrie.
Dominion z.B. zeigt das ganze Grauen.

Zitat von BlinderBarmer

...nur weil ein paar 'Naturliebhaber' ein seit Jahrhunderten nicht mehr heimisches und nicht vom Aussterben bedrohtes Raubtier ausgerechnet im dicht besiedelten Mitteleuropa wieder ansiedeln wollen ist das m.E. ein größeres Problem als ein paar tote Nutztiere, die vor ihrer Zeit getötet werden, was, wenn man drüber nachdenkt, auch noch eher ein mercy-killing ist, wenn das Leben der Schwestern betrachtet.

Du hast die Lösung des Küken-Problems erwartungsgemäß noch immer nicht gefunden.

Und "größeres Problem als ein paar tote Nutztiere" ist erneut ein unfassbarer Aussetzer. Was denkst Du denn, wie viele die "paar tote Nutztiere" pro Jahr so sind?

[Nieschreiber]

Zum Runterkommen...

https://youtu.be/14VTF3EWqUo

...und wenn das nicht reicht, dann sollte das für Entspannung sorgen.

https://youtu.be/7DGeTmex51o

[Wohlfühlbacher]

https://www.nordbayern.de/region/for...nach-1.9786645

Faszinierende Technik! Gruselige Erkenntnisse

[Javaguru]

Tierversuche sind auch ein übles Thema, über das speziell bei Kosmetikartikeln kaum jemand nachdenkt.

Feiern wir den Brexit! Bin gespannt. Wenn die Briten damit gut klar kommen sollten, könnte das Schule machen und andere Länder folgen.