Bilanz-Punktesystem

[Setz-It]

Hab mal wieder eine Frage zur LPZ, die sich aus dem Dokument nicht eindeutig beantworten lässt.

Spielt ein Spieler in mehreren Mannschaften, so ist die LPZ aus der Liga/Klasse heranzuziehen, in der er die meisten Spiele absolviert hat. Bei gleicher Anzahl an Spielen, wird die höhere LPZ verwendet.

Nun gibt es ja einige Vereine, die mehrere Mannschaften in Parallelstaffeln derselben Liga/Klasse untergebracht hat, wo dann auch von der tieferen Mannschaft Ersatz gestellt wird. Da nicht die LPZ in der Mannschaft, in der man die meisten Spiele absolviert hat, herangezogen werden soll, sondern der Liga/Klasse, müssten ja LPZ innerhalb einer Liga, falls man innerhalb dieser in einer höheren Mannschaft Ersatz gespielt hat, miteinander verrechnet werden. Das ist in der letzten Runde so nicht geschehen, wie ich es mitbekommen habe, da haben Spieler teilweise je eine (nicht immer gültige LPZ wegen zu wenig Spielen) "LPZ" pro Mannschaft erhalten. Da diese ja dann alle aus der gleichen Liga/Klasse stammen, können sie alle für die Aufstellung herangezogen werden? Welche nimmt man denn dann? Die höchste?

Sind da die eigenen Vorgaben, die auch als Aufstellungsgrundlage für die laufende Runde gedient haben, missachtet worden und das System rechnet stur nach Mannschaften, anders als im Dokument vorgegeben?

[macbean]

Schneiden wir uns nicht eigentlich mit der LPZ bzw. der neuen Ersatzspielregel nun tief ins eigene Fleisch?
Nehmen wir mal einen großen Verein, der stellt einfach einen Spieler in die letzte Mannschaft, die in der letzten Liga spielt.
Dieser Spieler erhält in der Hinrunde nen SPV.
In der Rückrunde dann zählt die LPZ der Hinrunde, die aus der letzten Liga dürfte nicht sonderlich hoch sein, selbst wenn er alles gewänne.
Nun hat der Spieler somit die Möglichkeit in jeder anderen Mannschaft dreimal zu spielen, selbst diese LPZ sind völlig egal, selbst wenn er auch dort alles gewänne.
Auch neue Spieler im Verein sollte man mit dem Hintergrund dieser Regel erstmal ganz unten aufstellen, damit sie möglichst viele Spiele dort machen und sich eine geringe LPZ erspielen.
Dann zählt die der höheren Teams nicht.

[Setz-It]

Wie ich es verstehe, hat der Staffelleiter oder der Sportausschuss eine Art Vetorecht (falls es berechtigte Hinweise gibt, dass nicht nach Spielstärke aufgestellt worden ist, aufgrund vorheriger Bilanzen, Turnierergebnisse usw.), kann also so etwas unterbinden und einen Spieler dahin stecken, wo er hingehört oder mit SPV belegen, bzw. um bei deinem Beispiel zu bleiben, einfach mal unabhängig von der LPZ auch für die RR einen SPV aussprechen, wenn der Sportausschuss sich einig ist, dass der Spieler als zu stark für seine Liga einzuschätzen ist.
Wenn der BL-Spieler in der 3.KK aushilft, mit der Gefahr von Staffelleiter oder Sportausschuss per SPV auf immer (mehrere Runden) unten gehalten zu werden, werden sich das Spieler und Verein genau überlegen. In manchen Verbänden, aber das hatten wir auch schonmal, gibt es ja auch Aufstiegssperren für Teams, die zuviele Spieler mit SPV enthalten, da fällt dann manchmal ein weiterer Anreiz für den Verein weg.

[macbean]

Gut, diese Fälle wird es nie geben, garantiert.
Und Spieler aus anderen Verbänden oder anderen Vereinen kannst du eh aufstellen wo du willst, somit können diese Spieler erstmal allen Teams helfen, sofern sie 20 Spiele pro Halbserie machen wollen (oder gar mehr).

[Setz-It]

Aus anderen Vereinen desselben Verbandes sollte eigentlich nicht so einfach gehen, und auch bei einem anderen Verband könnte man stutzig werden, wenn einer VL oder so gespielt hat und nun KL oder BK einsteigen will.

[ottilein]

Zitat von macbean

Nehmen wir mal einen großen Verein, der stellt einfach einen Spieler in die letzte Mannschaft, die in der letzten Liga spielt.
Dieser Spieler erhält in der Hinrunde nen SPV.
In der Rückrunde dann zählt die LPZ der Hinrunde, die aus der letzten Liga dürfte nicht sonderlich hoch sein, selbst wenn er alles gewänne.
Nun hat der Spieler somit die Möglichkeit in jeder anderen Mannschaft dreimal zu spielen, selbst diese LPZ sind völlig egal, selbst wenn er auch dort alles gewänne.
Auch neue Spieler im Verein sollte man mit dem Hintergrund dieser Regel erstmal ganz unten aufstellen, damit sie möglichst viele Spiele dort machen und sich eine geringe LPZ erspielen.
Dann zählt die der höheren Teams nicht.

Der SPV gilt nicht nur für die Hinrunde. Aus der Spielordnung:
13.4 Spieler mit Sperrvermerk (SPV) haben während der gesamten Spielzeit keine Berechtigung, in den für sie gesperrten Mannschaften ihres Vereins als Ersatzspieler eingesetzt zu werden.

[macbean]

Ok, dann darf der Spieler halt ein Jahr nicht in den entsprechenden Teams Ersatz spielen.
Dafür dann in den Teams wofür er keinen SPV erhalten hat, taktische Möglichkeiten gibt es jetzt aber deutlich mehr als vorher.
Und spätestens nach dem Jahr ist die LPZ dermaßen niedrig das der Spieler dann auch in den anderen Teams Ersatz spielen kann/darf.

[Setz-It]

Gibt es zu #471 noch Meinungen?

[herz.as]

Ich habe mir noch einmal den Wortlaut zu den Kriterien für die Mannschaftsaufstellungen angeschaut.

Natürlich ist der Begriff Klasse/Liga nicht gerade glücklich gewählt. Stattdessen wäre es besser gewesen, man hätte dafür Mannschaft genommen. Denn es wurde nur die LPZ genommen, wo ein Spieler die meisten Spiele innerhalb einer Mannschaft absolviert hat.

Sollte die Anzahl der Spiele in mehreren Mannschaften gleich sein, dann entscheidet die höhere LPZ.

Zu der 5 Spiele-Klausel fällt mir noch auf, dass diese auch noch angepasst werden könnte, da man in 4-er Teams diese 5 Spiele schneller erreicht als in 6-er Teams.

[Setz-It]

Okay, das ist also ursprünglich gemeint gewesen. Kann man sich dennoch auf die aktuell gültige Formulierung berufen?