FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[Matousek]

Zitat von Wolf11

Eine Wahnsinns-Bilanz, die bei allem Respekt, der FC Bayern nie und nimmer auch nur annähernd in dieser finanzstarken Premier League geschafft hätte. Er hat solch eine Bilanz ja noch nicht einmal ansatzweise in der viel schwächeren Bundesliga geschafft.[/B]

Glaubst Du nicht, dass dann Bayern in der PL auch so finanzstark gewesen wäre?

[Claus]

Zitat von Wolf11

Bei allem Respekt, aber wer so etwas schreibt, scheint zumindest vom Liverpool FC nicht wirklich informiert zu sein

Liverpool ist nach wie vor der erfolgreichste Club der englischen Fußballgeschichte. 8 Europapokalsiege, 19 englische Meistertitel, etliche Pokalsiege kann kein andere Club in England aufweisen. Nur ManUtd. kommt da in die Nähe, alle anderen sind meilenweit abgeschlagen.

Und in diesem Kontext ist Liverpool natürlich auch erfolgreicher als Bayern.

Premier League oder die damalige First Division ist natürlich auch nicht vergleichbar mit der Bundesliga. Die englische Liga war schon in den 70ern und 80ern der Bundesliga weit überlegen und die Premier-League ist es mit ihren finanziellen Möglichketen nun erst recht.

Bayern wurde zwar in den letzten 9 Jahren 9 Mal deutscher Meister, aber ich persönlich denke, dass sie in dieser Zeit in England keinen einzigen Titel gewonnen hätten. Die CL kann man mal gewinnen, aber über eine Saison über 38 Spiele hätten sich die ManCity's, Liverpools und Chelseas, jeder zu ihrer Zeit, wohl immer durchgesetzt..

Bayern wäre in den letzten 10 Jahren als deutscher Serienmeister genausowenig jemals in England Meister geworden, wie bspw. Salzburg als österreichischer Serienmeister in der deutschen Bundesliga jemals Meister geworden wäre.

Wohlgemerkt, großer Respekt vor Bayern, was sie in den letzten 10 Jahren erreicht haben, aber zu sagen, dass Bayern in jeder Phase erfolgreicher als Liverpool gewesen sei, ist natürlich genauso absurd wie falsch.

Liverpool hatte in den 70ern und 80ern die stärkste Mannschaft der Welt, hatte dann ab den 90ern eine Durststrecke aufgrund der deutlichen finanziellen Überlegenheit von Chelsea, ManUtd und Man City, die auch ein FC Bayern nicht hätte überbrücken können. Dies haben sie in den letzten Jahren mit einer grandiosen Transferpolitik wieder wettgemacht.

Zwischen Frühjahr 2018 und Frühjahr 2020 erlitt Liverpool in 2 Jahren in dieser finanziellen Monsterliga gerade mal eine einzige Niederlage in etwa 80 Spielen, Sie holten dabei saisonübergreifend in 36 Spielen sage und schreibe 35 Siege und ein Unentschieden. Eine Wahnsinns-Bilanz, die bei allem Respekt, der FC Bayern nie und nimmer auch nur annähernd in dieser finanzstarken Premier League geschafft hätte. Er hat solch eine Bilanz ja noch nicht einmal ansatzweise in der viel schwächeren Bundesliga geschafft.

Du hast die ganze Diskussion nicht verfolgt, Ausgangspunkt war die Behauptung von Turbo das Liverpool in der jüngsten Zeit besser als Bayern war / ist. Das ist nunmal faktisch falsch.

Bayern hat mehr Titel und war erfolgreicher.

Ob die PL stärker ist und ob Bayern in der PL gewonnen hätte etc. ist alles Spekulation und kein FAKT.

Und kleiner Fakt am Rande du weißt schon wer im Europapokal der Pokalsieger in der zweiten Runde gegen den FC Bayern ausgeschieden ist ;-)

Und wer von 72 an 3 mal den Europapokal der Landesmeister gewonnen hat ? Also so überragend kann da Liverpool nicht in den 70 zigern gewesen sein.

Aber natürlich ist Liverpool eine Super Mannschaft mit großer Tradition und sicherlich nicht schlechter als Bayern insgesamt gesehen, vielleicht auch besser, dass will ich gar nicht beurteilen, aber es ging um die jüngste Zeit.

[JSCH]

Bayern führt die Liste an weil die Konkurrenz schwächelte, ach so.
Sowohl die letzten 3 Jahre als auch die letzten 5 Jahre führt Bayern die Liste an, was gibt es daran zu diskutieren.
Bayern in dieser Zeit 3-5 x nationaler Meister, Liverpool 1 x.
Das sind nicht wegzudiskutierende Fakten !

https://de.uefa.com/nationalassociat...club/#/yr/2022

[Wolf11]

Zitat von Matousek

Glaubst Du nicht, dass dann Bayern in der PL auch so finanzstark gewesen wäre?

Das weiss ich nicht. Zumindest wenn Bayern damit ernst ist, was sie immer propagieren, hätten sie auch in England keinen Scheich oder russischen Oligarchen.

Und ob sie das Transfergeschick des Liverpool FC an den Tag gelegt hätten, weiss man auch nicht, denn in England hätten sie zumindest der direkten Konkurrenz die Spieler nicht wegkaufen können, wie sie das in Deuutschland gewöhnlich tun.

Zitat von Claus:3288015

Du hast die ganze Diskussion nicht verfolgt, Ausgangspunkt war die Behauptung von Turbo das Liverpool in der jüngsten Zeit besser als Bayern war / ist. Das ist nunmal faktisch falsch.

Bayern hat mehr Titel und war erfolgreicher.

Ob die PL stärker ist und ob Bayern in der PL gewonnen hätte etc. ist alles Spekulation und kein FAKT.

Und kleiner Fakt am Rande du weißt schon wer im Europapokal der Pokalsieger in der zweiten Runde gegen den FC Bayern ausgeschieden ist ;-)

Und wer von 72 an 3 mal den Europapokal der Landesmeister gewonnen hat ? Also so überragend kann da Liverpool nicht in den 70 zigern gewesen sein.

Aber natürlich ist Liverpool eine Super Mannschaft mit großer Tradition und sicherlich nicht schlechter als Bayern insgesamt gesehen, vielleicht auch besser, dass will ich gar nicht beurteilen, aber es ging um die jüngste Zeit. ?

Ja, das stimmt, dass ich nicht die ganze Diskussion verfolgt habe, ich habe mir nur die letzten Seiten hier durchgelesen.

Trotzdem denke ich, dass meine Argumnentation richtig ist.

1.) Wenn Du Liverpools Niederlage gegen Bayern von 1972 aufführst, dann darfst Du natürlich auch nicht die Niederlagen der Bayern gegen Liverpool im Europacup von 1971 oder von 1981 oder von 2019 nicht vergessen, ebenso die Niederlage der Bayern gegen Liverpool im Supercup 2001

2 Mein Satz, dass Liverpool in den 70ern und 80ern die beste Mannschaft der welt hatten, bezog sich vornehmlich auf die Jahre 1976 bis 1990, wo sie in 10 Jahren 5 Europapokale holten (ab 1986 waren sie gesperrt) und in 15 Jahren 10 englische Meisterschaften. Das waren die Jahre, als Bob Paisley das Ruder übernahm, Spieler wie Kenny Dalglish, Graeme Souness, Ian Rush etc. in ihren Reihen waren

Und was die Spielstärke der Bayern in der ersten Hälfte der 70er betrifft, so ist das nur bedingt richtig. Sie haben damals zwar tatsächlich auch 3 Europapokale geholt, waren aber in ihrem eigenen Land nur noch zweite Wahl. Damals hatten ihnen die Gladbacher langsam aber sicher den Rang abgelaufen (3 Meisterschaften in Folge)

3.) Dass Bayern mehr Titel als Liverpool hat ist in diesem Kontext nicht relevant. Denn diese mehr Titel beziehen sich nur auf den Gewinn von deutschen Meisterschaften, aber nicht auf den Gewinn von Europapokalen, da hat Bayern nicht mehr.

Wenn Du nur Meisterschaften addieren möchtest, dann wären Glasgow Rangers, Celtic Glasgow, ZSKA Sofia und noch eine ganze Reihe anderer Mannschaften erfolgreichen als Bayern, denn die haben alle mehr Meisterschaften geholt, die Old Firm von Glasgow alleine um die 100. Aber Meisterschaften unterschiedlicher Länder kann man nun mal nicht gegeneinander aufrechnen. Und dass die Premier League deutlich stärker ist als die Bundesliga ist ja nun wirklich kein Geheimnis. Mit Liverpool, Manchester City, Manchester United, Chelsea, Tottenham, Arsenal spielen da alleine 6 tatsächlicher oder potentieller Champions-League-Sieger mit, mit Newcastle erwächst ein neuer Gigant, mit Everton, West Ham, Leicester spielen weitere bärenstarke Mannschaften mit........

Und in der deutschen Bundesliga ?......Da ist weit und breit nur Bayern.......Vielleicht noch ein kleines bisschen Dortmund und bei Leipzig ist es schon vorbei, wenn man gerade sieht, wie kläglich sie in Europa gerade auseinandergenommen worden sind

4.) Die jüngste Zeit.......Da müsste man jetzt mal spezifizieren, was die jüngste Zeit ist. Wenn man damit aber die Jahre so etwa ab 2018 heranzieht, dann war Liverpool, wenn man es ganz nüchtern betrachtet, die wohl stärkste Mannschaft der Welt. Wie gesagt, sie mussten in der brutal starken Premier League zwischen 2018 und 2020 in fast 80 Spielen nur eine einzige Niederlage hinnehmen, und diese war auch noch ein umstrittenes 2-1 bei ManCity nach einem VAR-Entscheid.......Sie holten zwischen Frühjahr 2019 und Frühjahr 2020 in 36 Spielen 35 Siege und ein Unentschieden, eine Serie, die es so wohl niemals wiedergeben wird. Und das in dieser Liga, wo Scheichs und Oligarchen die Milliarden reinpumpen. Das hätte keine andere Mannschaft der Welt geschafft. Sie warn in dieser Phase nahezu unantastbar und haben kurz vor dem Start dieser Serie (Januar 2019) auch bei Bayern souverän mit 1-3 gewonnen,

Wohlgemerkt, ich bin kein Bayern-Basher, ich habe Respekt vor dem, was sie in Deutschland erreicht haben. Aber im Vergleich dessen, was Liverpool in diesen Jahren gespielt hat, kommen die Bayern da nicht ran.

Im letzten Jahr hatte Liverpool tatsächlich unfassbares Verletzungspech, da muss ich Turbo bestätigen, sie spielten damals teilweise ohne Neun, ohne 10, mit noch einem oder 2 Spieler im Team, die zur wirklichen ersten 11 gehört haben.

In diesem Jahr spielen sie wieder ganz oben mit, aber sie haben da eben auch mit ManCity, Chelsea oder ManUnited Gegner die durch Scheichs und Oligarchen mit Milliarden gesponsert werden und die sich jeden Spieler dieser Welt holen können. Das kann Liverpool so nicht, sie müssen über ein geschicktes Transferverhalten dagegen halten, obwohl natürlich auch Liverpool kein armer Club ist.

Und in Deutschland......Da hat Bayern, wenn wir ehrlich sind, keinen einzigen Gegner, der nur annähernd diese Größenordnung besitzt. Selbst Dortmund ist nur ein absolutes Leichtgewicht gegenüber einem finanziellen Giganten wie Manchester City und kommt leistungsmäßig auf Dauer nicht mal in die Nähe dieser Giganten......Leipzig ist nicht wirklich ein ernsthafter Gegner und Freiburg.....naja, das wissen wir alle.......

Zitat von JSCH

Bayern in dieser Zeit 3-5 x nationaler Meister, Liverpool 1 x.
Das sind nicht wegzudiskutierende Fakten !

Auch die Meister von Ländern wie Estland, Moldawien oder Gibraltar oder wer weiss wo ich wo waren in dieser Zeit 5 Mal Meister.

Soviel zum Thema nicht wegdiskutierbare Fakten.

Sorry, aber solch ein Vergleich wie Deiner spricht jetzt nicht unbedingt für eine fachkompetente Aussage.

[JSCH]

Es ging in der Diskussion nicht um die beste Mannschaft über 12 Monate (das könnte durchaus das von dir erwähnte Team gewesen sein), sondern um den international erfolgreicheren Verein in der jüngsten Zeit, also 0-5 Jahre.
Irgendwann wurden dann nationale Titel, Verletzungspech usw. in die Diskussion mit eingebracht, um die eigene Argumentation passend zu machen . Die meisten von dir genannten Aspekte, z.b. 80er Jahre usw., wurden niemals bestritten. Ignorieren von offiziellen UEFA Rankings spricht auch nicht wirklich für eine neutrale Betrachtung.

[Claus]

@wolf11

Nur mal kurz zur Erinnerung was Bayern 2020 in der CL gerissen hat:

18.09.2019 FC Bayern München - Roter Stern Belgrad 3:0 (1:0)
01.10.2019 Tottenham Hotspur - FC Bayern München 2:7 (1:2)
22.10.2019 Olympiacos Piräus - FC Bayern München 2:3 (1:1)
06.11.2019 FC Bayern München - Olympiacos Piräus 2:0 (0:0)
26.11.2019 Roter Stern Belgrad - FC Bayern München 0:6 (0:1)
05.12.2019 FC Bayern München - Tottenham Hotspur 3:1 (2:1)

Erster Platz mit 24:5 Toren ( so starken PL Verein 2:7 zuhause abgefertigt)

Achtelfinale
25.02.2020 FC Chelsea- FC Bayern München 0:3 (0:0)
13.03.2013 FC Bayern München - FC Chelsea 4:1 (2:1)

Wieder einen PL Verein aus dem Stadion geschossen

Viertelfinale
14.08.2020 FC Barcelona - FC Bayern München 2:8 (1:4)

Legende zerstört

Halbfinale
19.08.2020 Olympique Lyon - FC Bayern München 0:3 (0:2)


Finale
23.08.2020 Paris Saint-Germain - FC Bayern 0:1 (0:0)

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war Bayern die erste Mannschaft die nur mit Siegen den Titel geholt hat.

Und in der Saison insgesamt 6 Titel gewonnen. Nur falls Du das vergessen hast.

Und wenn Du die letzten 5 Jahre zurück gehst in der CL wirst du feststellen, dass Liverpool und Bayern ziemlich ähnlich abgeschnitten haben.

[Noppenzar]

@Wolf:

Bis 1990 ist leider auch sachlich falsch, da ab 1985 in Europa gesperrt.

Ich verstehe auch die ganze Diskussion nicht. In Europa gibt es traditionell ein paar, wenige, Vereine, die außergewöhnlich erfolgreich sind. Alle hatten dominante Phasen, alle hatten (lange) Schwächeperioden.

Letztendlich gleicht sich das über die Jahre alles aus. Mal hat der die Nase vorn, mal der. Man kann den Erfolg auch nicht mit Millarden erzwingen, weil es auf der Welt einfach mehr als 11 Topspieler gibt. Du kannst nicht, wie im TT theoretisch möglich, in der CL mit Ma Long, Boll und Ovtcharov spielen.

Zu den Finanzen bezüglich PL/Bayern:

Bayern stellt sein Licht unter den Scheffel. Richtig ist zwar, dass Liverpool ca. 80 Mio mehr an nationalen TV Erlösen hat. Dafür hat man aber einen (seriösen) Investor drin, der regelmäßig Geld rauszieht. Dazu kommt, dass Bayern in Deutschland nahezu alle Topsponsoren abgreift, während sich in England mehrere Teans um sie balgen.

Bayern bekommt im Jahr von AAA zzgl. Telekom schon an die 200 Mio, beim Sponsoring kommt kein Verein der Welt ran, man liegt in der Summe über Real und Barca.

Zu den Transfers:

Ja, Liverpool hat gut verkauft, vor allem Suarez und Coutinho. Man hat aber genauso teuer eingekauft. Bayern hat schlechter verkauft, aber viel günstiger eingekauft.

Und die Frage, ob Bayern in der PL oft Meister geworden wäre kann man nur schwer beantworten. Wobei ich da gar nicht Liverpool als Problem ansehe, die sind/waren mit dem Klopp System bis auf 2 Jahre sehr unkonstant. Das Hauptproblem wäre City, hauptsächlich aufgrund des Trainers, dessen Spielsystem wie gemacht für die MS ist. Dass er sich bei KO Spielen regelmäßig aus Eitelkeit vercoacht spielt da keine Rolle. Der fährt halt gegen Platz 8-20 fast nur 3er ein. Bayern zeichnet, auch international, aus, dass sie seit 10 Jahren gegen "kleine" Gegner kaum etwas liegen lassen. Auch aufgrund des damals implementierten LvG/Pep Systems.

Und ein Punkt kommt im Vergleich mit der PL noch dazu, der dort ein klarer Nachteil ist, den aber kaum jemand kennt und der schon zu EU Zeiten bestand. Das Arbeitsrecht für Spieler außerhalb der EU. Das ist mehr oder minder an die Zugehörigkeit zur N11 des jeweiligen Landes gekoppelt. Recht kompliziert formuliert, soll es dazu dienen einheimische Akteure zu fördern. In der Folge sind im Verhältnis zur Spielstärke britische Akteure
dort sehr teuer. So kam Bayern an Davies, da die Engländer es mit dem Visum nicht auf die Reihe bekamen.

Und dann musst du beachten, dass durch die Mehrbelastung (2 Pokalwettbewerbe, 20 Mannschaften) die Kader nochmal etwas größer sein müssen als für einen Bundesligisten. Klopp hat das doch 2018 gemerkt, als er im Finale kaum 13 Akteure zur Verfügung hatte.

Und geht man tatsächlich in die Historie, dann muss man auch die Zäsur durch Bosmann einkalkulieren. Wer hätte ohne Bosmann jemals Barca zwischen 2005 und 15 schlagen wollen mit 8 Eigengewächsen in der Startformation? Wieviel Einheimische spielen heute noch in den Teams?

In der Summe gleicht es sich mittelfristig doch alles aus. Liverpool hat den Vorteil, dass die PL viele Akteure reizt, dafür zahlen sie aber teils horrende Ablösesummen. Kassieren bei Verkauf aber auch prächtig. Bayern kauft günstiger ein und hat den Erstzugriff auf den deutschen Markt.

[Wolf11]

Zitat von Noppenzar

@Wolf:

Bis 1990 ist leider auch sachlich falsch, da ab 1985 in Europa gesperrt.
.

Wer liest, gewinnt, Noppenzar..........genau das habe ich ja oben geschrieben, nämlich dass sie seit 1986 in Europa gesperrt waren. Das beste Team der Welt waren sie da aber wohl trotzdem noch...(U.a. absolute Rekordaison 1988 mit John Barnes, Peter Beardsley und Co,)

Das was Du über die Möglichkeit geschrieben hast, werbemäßig in einem Land alles abzugreifen, wie das bei Bayern der Fall ist, ist sicher zutreffend.

Was die Einkaufspolitik betrifft, so hatte Liverpool ein goldenes Händchen, für das man natürlich auch etwas Glück braucht. So haben sie unter anderem einen Spieler (Coutinho) für über 125 Millionen verkauft, der sein Geld nicht mal ansatzweise wert war (da können auch die Bayern ein Lied von singen) und haben für dieses Geld zusammen 2 Spieler geholt, die die entscheidenden defensiven Bausteine waren für ihr Team, das zuvor schon vor Angriffswucht strotzte (Mane, Salah, Firmino) nämlich Virgil van Dijk und Allison Becker. Dem konnte dann nicht mal mehr der Finanzgigant Man City in der folgenden Saison etwas entgegensetzen.

@Claus

Die von Dir aufgelisteten CL-Spiele in 19/2020 sind natürlich eine beeindruckende Serie der Bayern, darüber gibt es keinen Zweifel. In dieser Saison hat Bayern Phantastisches geleistet, darüber sind wir uns alle einig.

Trotzdem würde ich das noch deutlich hinter Liverpools Serien einordnen.

Ich möchte Bayerns Jahr jetzt nicht relativieren, es war eine tolle Saison von ihnen, aber gerade in der CL ist ihnen das Chaos um die gerade ausbrechende Corona-Pandemie auch entgegen gekommen. Und auch mit ihren Gegnern hatten sie etwas Glück. Chelsea war damals im totalen Umbruch und war auch in England eher nur ein Sparringspartner für Liverpool und Man.City und nicht mal ansatzweise mit dem Team von jetzt zu vergleichen, auch Barcelona stand schon vor den Trümmern ihrer eigenen Vereinspolitik und war nicht mehr annähernd das Team, dass sie mal waren, Lyon war eher Durchschnitt und zuvor von Pep gnadenlos unterschätzt worden und im Finale hatte man auch ein kleines bisschen Glück...

Alles in allem war es ein absolut verdienter CL-Sieg für Bayern, aber das war es ein Jahr zuvor für Liverpool natürlich auch mit u.a. einem Sieg bei den Bayern. Und im Jahr zuvor hätten sie es auch schon verdient gehabt, aber da war dann eben der rabenschwarze Tag ihres damaligen Keepers im Finale

Wogegen ich interveniert habe, ist lediglich der Satz, dass "Bayern deutlich erfolgreicher gewesen sei als Liverpool", denn das stimmt nun mal einfach nicht, weder früher noch in der Neuzeit......Beide hatten ihre Erfolge, aber sie spielen nun mal in grundverschiedenen Ligen unter grundverschiedenen Voraussetzungen, und das muss man natürlich mitberücksichtigen

[Claus]

Zitat von Wolf11

....

Wogegen ich interveniert habe, ist lediglich der Satz, dass "Bayern deutlich erfolgreicher gewesen sei als Liverpool", denn das stimmt nun mal einfach nicht, weder früher noch in der Neuzeit......Beide hatten ihre Erfolge, aber sie spielen nun mal in grundverschiedenen Ligen unter grundverschiedenen Voraussetzungen, und das muss man natürlich mitberücksichtigen

OK ich versuche es zum letzten Mal .

Ursprung war der Vergleich von Bayern gegen Liverpool in der jüngsten Zeit, ich definiere jetzt die Zeit einfach mal auf 5 Jahre:

Fakt ist:

Bayern hat National und International mehr Titel gewonnen in der Zeit. Alles andere ist Spekulation und es gibt keinen Beweis auch nicht ob Bayern die PL nicht genauso dominieren würden. Es ist kack egal, Titel ist Titel und das ist ein FAKT.

Wenn Du jetzt sagst ok wir sehen es aber nur international ok.

Dann schau einfach auf die UEFA Rangliste in den letzten 5 Jahren war Bayern IMMER vor Liverpool. Auch das ist ein FAKT.

Was zählt nun als sportlicher Erfolg ? Titel und Ranglisten Platzierungen oder nicht ?

Und wenn man jetzt noch zusätzlich die CL Platzierungen der letzten 5 Jahre nimmt, da sind sie ungefähr gleich.

Und wie die Ergebnisse zustande kamen oder die Titel gewonnen wurden welche Umstände, alles völlig egal. Wenn ich Olympia Sieger im Tischtennis werde nur weil alle anderen an Corona erkrankt sind, bin ich auch Olympia Sieger.

Und Ausgangspunkt des ganzen war die Behauptung von TURBO Liverpool sei besser in der jüngsten Zeit als Bayern. Und das ist Anhand der von mir genannten Fakten einfach eine falsche Aussage.

Ich will Liverpool nichts absprechen und auf die ganze Historie vielleicht erfolgreicher als Bayern, keine Ahnung, aber darum ging es eben nicht.

[Wolf11]

Claus, ich denke, wir drehen uns da jetzt etwas im Kreis, jeder hat seine Meinung, und vielleicht sind die ja auch gar nicht so weit voneinander entfernt, wie es jetzt hier in dieser Diskussion erscheint......Vielleicht lassen wir es auch so stehen.......Sowohl Liverpool als auch Bayern haben ihre Erfolge......aber...

......natürlich ist solch ein Statement....

Zitat von Claus

Es ist kack egal, Titel ist Titel und das ist ein FAKT.

.

.....immer ein Diskussions-Killer und führt solch eine Diskussion dann auch ins Leere, weil das eben so einfach nicht stimmt...

Wenn es wirklich so wäre, dass doch alles völlig egal ist und nur die Maxime "Titel ist Titel" zählt, dann wären.....

Glasgow Rangers, Glasgow Celtic, RSC Anderlecht, ZSKA Sofia, Olympiakos Piräus, Rapid Wien, Benfica Lissabon, Ajax Amsterdam und noch einige mehr alle erfolgreicher als der FC Bayern, weil die nämlich alle mehr Titel geholt haben als Bayern........Wenn Titel eben nur Titel ist und alles andere nicht zählt...

Und wenn man die jüngere Zeit dazu nimmt, dann kommen da auch noch solche Groß-Clubs wie Sheriff Tiraspol, Flora Tallinn usw. dazu

Aber man kann diese Titel eben nicht 1:1 vergleichen, und damit ist Titel auch nicht gleich Titel.......Einen Titel in der österreichischen Liga kannst Du eben genausowenig mit einem Titel in der deutschen Bundesliga vergleichen wie man einen Titel in der deutschen Bundesliga mit einem Premier-League-Titel vergleichen kann......Das sind völlig unterschiedliche Voraussetzungen.und unterschiedliche Welten

Und was die sogenannte UEFA-Rangliste betrifft, so ist diese nicht einmal das Papier wert, auf dem sie geschrieben ist......Sie ist sogar noch deutlich weniger wert als die Weltrangliste im Tischtennis, und auch die hat schon fast gegen Null Aussagewert. .......Das weiß im Prinzip auch jeder echte Fussballfan, und ich denke, auch Du weißt das

Diese Pseudo-Ranglisten machen viel eher den Fussball kaputt, denn die CL ist doch ohnehin nur noch ein Konstrukt, das mit wirklichem Sport durch diese künstlich erstellten Ranglisten nur noch partiell etwas zu tun hat

Sorry, ein Wettbewerb, in dem aufgrund dieser völlig absurden und künstlich erstellten Ranglisten große Clubs wie Ajax Amsterdam oder Celtic Glasgow durch 4 bis 5 Qualifikationsrunden geschickt werden, damit sie dann hoffentlich gegen irgendwen scheitern, während ein Hoffenheim, Leverkusen oder Wolfsburg mit einem lächerlichen 4.Bundesligaplatz einen Freifahrtschein erhalten.......sorry.......das hat mit fairem Wettbewerb schon lange nichts mehr zu tun.