Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Zitat von Variatio

Aber einen Anhaltspunkt hat man trotzdem!

Ein Indiz zur unterschiedlichen TTR-Bewertung in verschiedenen Regionen bieten die schon erwaehnten Wechsler, die sich dann ihrer Zielregion anpassen. Ich habe mir schon einige derartige "Wechsler" angekuckt - und bei den allermeisten aenderte sich die TTR-Kurve dauerhaft hoechstens um maximal 50 Punkte.

Sicherlich sind derartige Vergleiche mit Vorsicht zu geniessen (spielt der Spieler auch tatsaechlich weiterhin mit konstanter Spielstaerke?) - aber man kann bzgl. der Flensburger 1500ers IMHO zumindest sagen, dass er mit einerm Aachener 1450er-1550er vergleichbar ist. Und wenn man einige entsprechende Wechsler kennt, kann man das noch genauer spezifizieren.

Ja das kann man natürlich sagen wenn man dann eine Großzahl an wechslern betrachtet hat. denn wenn man nur 2 oder 3 hat kann es ja zufall sein das plötzlich alle 3 50 nach oben gehen oder 50 nach unten usw

Aber prinzipiell konnte man sowas auch vorher vergleichen.

Da hätte man dann gesagt:

Guck mal ich hab hier 3 wechseler aus der KL Flensburg die haben da alle eine Bilanz X gespielt (zB 15-5) und spielen nun in aachen alee ne Bilanz X -10 (also zb 10-10) also wenn ich jemand aus Flensburg eingruppieren muss muss ich den immer 10 Spiele schlechter bewerten.

Also welcher Kreis schlechter ist oder besser weiß man wenn man solche Ergebnisse hat auch so ohne TTR.

Die Problematik ist aber eben einfach das eine Einstufung/Genauigkeit +-50 dir vieleicht reicht aber eben sicher anderen nicht genug ist um hinterher eine deutschlandweite vergleichbarkeit zu haben.

Und das Problem ist eben das die durchmischung einfach viel zu gering ist im vergleich zu lokalen Spielen. Und daher kann man zwar nen groben vergleich ziehen und sagen jemand der in X 1500 hat hat sonst überall auch wenn er ne weile da spielt 1500+-50. aber das ist ja nicht das Ziel oder die Aussage. Es soll ja eine möglichst genaue Bewertung der Spielklasse geben. Und daraus soll ja auch ne möglichst genaue Berechnung der Punkte für Siege erfolgen.

Sprich wenn ich gegen jemand spiele der gleiche Punkte hat und auch real gleichstark ist dann hab ich 50% und bekomme für nen Sieg gerechte 8 Punkte.

Es wäre ja blöd wenn der zwar 1500 da stehen hat aber eigentlich nen 1550er ist und ich gewinnne gegen den und bekomme auch nur 8 Punkte obwohl meine GW eigentlich 0,32 ist und ich 11 Punkte verdient hätte...

Von daher gebe ich dir Recht: Man hat sicher nen Richtwert das X Punkte woander auch x Punkte +-50 sind aber das ist mir persönlich zu ungenau um wirklich von "Vergleichbarkeit" von Spielern verschiedener Regionen zu sprechen.

Ich fahr aber auch nicht mit nem Laster unter ner Brücke durch wenn der Laster 3,40 ist und da steht Brücke 3,50 hoch und gemeint ist irgendwas zwischen 3 und 4 Meter

Oder wenn einer mit 0,5 Promille erwischt wird sagt man ja auch nicht ja das ist so nen richtwert. den einen kann ich mit 0,8 noch fahren lassen der ist noch fahrtüchtig und der andere kann schon bei 0,2 nicht mehr richtig fahren. Selbst wenn das stimmt ist der mit 0,8 den lappen los und der 0,2er fährt unsicher weiter.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Von daher gebe ich dir Recht: Man hat sicher nen Richtwert das X Punkte woander auch x Punkte +-50 sind aber das ist mir persönlich zu ungenau um wirklich von "Vergleichbarkeit" von Spielern verschiedener Regionen zu sprechen.

Ist aber schon deutlich besser, als wenn dir dein Flensburger Kollege sagt, er habe in der Flensburger KL eine Bilanz von 15:5 gespielt! DANN muesstest du fuer eine sinnvolle Einschaetzung naemlich genau die 3 Kollegen kennen, die aus Flensburg stammen, aehnlich stark sind und nun in Aachen eine 10:10-Bilanz spielen.

Von daher:
Wenn dir frueher ein Flensburger seine KL-Bilanz erzaehlte, konntest du i.d.R. nur hilflos mit den Schultern zucken.

Wen dir nun ein Flensburger sagt, dass er einen TTR von 1500 hat, hast du eine deutlich bessere Moeglichkeit, sein Koennen abzuschaetzen. Auch wenn das nicht 100% genau ist.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Ich fahr aber auch nicht mit nem Laster unter ner Brücke durch wenn der Laster 3,40 ist und da steht Brücke 3,50 hoch und gemeint ist irgendwas zwischen 3 und 4 Meter

Der Vergleich stimmt dann, wenn der Laster-Aufbau (aequivalent zu deinem eigenen TTR) auf minimal 3 Meter verformbar ist!

Wenn du dann WEISST, dass 3,50 bedeutet irgendwas zwischen 3m und 4m, dann weisst du auch, dass du darunter hindurchkommst.

[Fastest115]

Zitat von Variatio

Ist aber schon deutlich besser, als wenn dir dein Flensburger Kollege sagt, er habe in der Flensburger KL eine Bilanz von 15:5 gespielt! DANN muesstest du fuer eine sinnvolle Einschaetzung naemlich genau die 3 Kollegen kennen, die aus Flensburg stammen, aehnlich stark sind und nun in Aachen eine 10:10-Bilanz spielen.

Von daher:
Wenn dir frueher ein Flensburger seine KL-Bilanz erzaehlte, konntest du i.d.R. nur hilflos mit den Schultern zucken.

Wen dir nun ein Flensburger sagt, dass er einen TTR von 1500 hat, hast du eine deutlich bessere Moeglichkeit, sein Koennen abzuschaetzen. Auch wenn das nicht 100% genau ist.

Nein kann ich auch nicht besser einschätzen!!!!!

Denn dann denke ich ja: der ist mit 1500 und seiner 15-5 Bilanz aus Flensburg genausogut wie der 1500er mit seiner 15-5 Bilanz in aachen und wundere mich dann, warum der alte wieder 15-5 spielt und der neue nur 10-10

Da ja durch die Lokale unterscheide aller spieler. eine 15-5 Bilanz in der KL in Aachen genauso 1500 bringt wie in Flensburg ist es auch egal ob ich die Bilanzen vergleiche oder die TTR Werte. Das ist genau das Problem!!!!

Sprich: ich zuck jetzt genaucso mit den Schultern wenn mir einer sagt er hat in Flensburg 1500 erzielt , weil ich nicht weiß was das wirklich wert ist. ist er wirklich 1500 oder nur 1450 oder 1550.

Und das Zusatzproblem:

Nehmen wir mal an Unser Brett 2 hat 1449 Punkte mit ner 11-9 Bilanz gespielt. Jetzt kommt der 1500 aus Flensburg und ist hier eigentlich nur nen 1450er und das merk ich auch im Training schon. Dann muss ich den an Brett 2 aufstellen obwohl der alte 2er nicht schlechter ist

Und umgekehrt. Da kommt nen neuer der bei uns eigentlich Punktemäßig viel höher eínzustufen ist, dann darf ich das nicht weil seine "offiziellen" TTR Punkte niedriger sind als seine wirklich Spielstärke.

Fazit und letztes Statement dazu: Regional funktioniert das sicher relativ gut mit den TTR Werten. also Für Manschaftsaufstellungen von Spielern aus der Region oder Turniereinteilungen usw. Aber eine überregionale Vergleichbarkeit ist einfach zu ungenau und damit nicht gegeben.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Sprich wenn ich gegen jemand spiele der gleiche Punkte hat und auch real gleichstark ist dann hab ich 50% und bekomme für nen Sieg gerechte 8 Punkte.

Es wäre ja blöd wenn der zwar 1500 da stehen hat aber eigentlich nen 1550er ist und ich gewinnne gegen den und bekomme auch nur 8 Punkte obwohl meine GW eigentlich 0,32 ist und ich 11 Punkte verdient hätte...

Das schwankt doch auch so schon. Abhaegig von Tagesform, Lieblingsgegner, ... ist man im Vergleich zum Gegner gleich mal 50 Punkte staerker oder schwaecher - wenn man das in TTR ausdrueckt.

Wenn ich das mal fuer 'ausgewachsene' TT-Spieler aufgrund meiner bisherigen Erfahrung expliziere, lassen sich da ziemlich zuverlaessige und dabei grobe Cluster bilden:

• Der Gegner hat mehr als 250 Punkte mehr:
  Praktisch keine Gewinnchance.
• Der Gegner hat 150-250 Punkte mehr:
  Wenn man einen guten Tag und der Gegner einen schlechten Tag hat, ist da was drin. Passiert maximal 2-3 Mal in 12 Monaten.
• Der Gegner hat 50-150 Punkte mehr:
  Er ist zwar favorisiert - aber das wird ein spannendes Spiel, und er muss sich anstrengen.
• Der Gegner hat 0-50 Punkte mehr:
  Ausgeglichen. Abhaengig von Spielsystem, Tagesform und Glueck.

Nach unten symmetrisch.

Und genau in den letzten Bereich (+- 50 Punkte) tummeln sich auch die ueber- oder unterbewerteten Fremdregionen. Von daher halte ich es einerseits fuer falsch, sich sklavisch an einem eventuell "falschen" TTR-Wert des Gegners aufzuhaengen.
Andererseits sind damit Toleranzen von +-40 bis +- 50 Punkten fuer die Mannschaftsaufstellung plausibel.

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Nehmen wir mal an Unser Brett 2 hat 1449 Punkte mit ner 11-9 Bilanz gespielt. Jetzt kommt der 1500 aus Flensburg und ist hier eigentlich nur nen 1450er und das merk ich auch im Training schon. Dann muss ich den an Brett 2 aufstellen obwohl der alte 2er nicht schlechter ist

Na - sorry, aber wer DAMIT ein Problem hat ... insbesondere, da sich das nach einer Halbrunde ausgeglichen haben wird.

Zumal es durchaus Vereine gibt, die sich ueber eine solche Konstellation freuen!

[Variatio]

Zitat von Fastest115

Denn dann denke ich ja: der ist mit 1500 und seiner 15-5 Bilanz aus Flensburg genausogut wie der 1500er mit seiner 15-5 Bilanz in aachen

Dann hast du aber Glueck, dass aehnlich starke Klassen gleich benamst sind!

Gibt schliesslich genuegend Beispiele, in denen KL ganz weit unten ist, wogegen bei anderen Verbaenden noch vier Kreisklassen und eine Hobbyklasse darunterkommen!

[TT-Prof]

Am besten, Dirk legt in einem Testspiel gegen den Flensburger den TTR fest.

[Der springende Punkt]

Zitat von Variatio

Hier mal ein Gedankenspiel:
Wenn eine Region A gegenueber einer Region B bzgl. des TTRs ueberbewertet ist, bedeutet das, dass Region B einen 'kleineren' TTR-Pool hat. Der Ausgleich wird genau dann geschafft sein, wenn dieses Ungleichgewicht beseitigt ist - und dies wird in endlich langer Zeit funktionieren.

Um das vereinfacht auszudruecken:
Nehmen wir an, Region A und Region B haben jeweils 1000 Spieler und sind bzgl. der TT-Spielstaerke gleichstark - haben aber unterschiedliche TTRs. Sagen wir, alle Spieler von Region A haben TTR 1550, und alle Spieler von Region B haben TTR 1500.

Der Ausgleich ist dann geschafft, wenn 50000 TTR-Punkte von Region A nach Region B transferiert wurden!

Reicht es nicht aus, 25.000 TTR-Punkte von Region A nach Region B zu transferieren?
Vorher: A mit 1.550.000; B mit 1.500.000
Nachher: A mit 1.525.000; B mit 1.525.000

[Variatio]

Zitat von Der springende Punkt

Reicht es nicht aus, 25.000 TTR-Punkte von Region A nach Region B zu transferieren?

Aeh - stimmt natuerlich ... *ups*
Die anschliessende Rechnung stimmt aber gottseidank!