Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[mithardemb]

Zitat von Petar

Ich habe es verstanden.
Jeder, der in Deutschland mind. 6.000 Euro besitzt ist eigentlich ein Millionär.
(Natürlich nur wenn man es in jap. Yen rechnet)
Aktuell 1 Euro = 169,92 Yen
Also 6.000 Euro = 1.019.520 Yen

Es war ein Scherz. Aber die Rechnung stimmt!

Absolut die Rechnung stimmt und du hast natürlich Recht. Ein Yen Millionär ist kein Euro Millionär.

Du hast auch das Beispiel sehr gut gewählt, denn die Nullpunkte für Yen und Euro liegen zusammen. Wer 0 Yen, der hat auch in Euro umgerechnet nichts.

Wer sein Vermögen verdoppelt, verdoppelt es egal wie er rechnet auch in Yen, Euro, Dollar, Yuan, Pesos, etc. Man kann also einen prozentualen Vergleich in jeder Währung anstellen.

Wie du aber sicherlich selbst weist, ist das bei der Temperatur nicht der Fall. Du wurdest ja nun auch schon von vielen Seite darauf hingewiesen, dass ein prozentualer Vergleich der Temperatur von Messpunkten in der Celsius Skala unsinnig ist. Das beste Beispiel fand ich das mit -10°C. Nach deinem Modell wären also -20°C doppelt so warm. Du siehst also die Diskrepanz zwischen Realität (-20°C ist kälter als -10°C) und deinem unterstellten Modell. Was kannst du daraus lernen? Nicht jede mathematisch mögliche Lösung für Zahlen, kannst du auf ein entsprechendes Modell übertragen.


Ein wenig abstrakter gesprochen ist das Verhältnis zwischen Währungen proportional. Das bedeutet also der Quotient ist in zwischen den Bezugsgrößen konstant. Wenn du die eine Größe mit einem Faktor multiplizierst, dann ist das auch bei der anderen der Fall. Anschaulich gesprochen kannst du das auf einem kartesischen Koordinatensystem als durch den Ursprung laufende Gerade abtragen

Bei den verschiedenen Temperaturskalen dagegen handelt es sich um ein lineares Verhältnis zwischen der Kelvin und der Celsius Skala. Auf dem kartesischen Koordinatensystem ergibt sich damit für die Größen weiterhin eine Gerade, die läuft aber nicht mehr durch den Ursprung.

Nachdem wir das geklärt haben, kommt natürlich noch die Frage, weshalb ist die Kelvinskala die "richtige" und nicht die Celsiusskala. Das kommt daher, weil man im Laufe der Entdeckung der Gesetze der Thermodynamik erkannt hat, dass Temperatur mit der Teilchenbewegung zu tun hat und es dafür einen absoluten Nullpunkt (= keine Bewegung) gibt.

Was kannst du also aus dem ganzen lernen (bzw. solltest du schon gelernt haben):
- Temperatur kannst du in verschiedenen Einheiten messen (wie Celsius, Kelvin, Fahrenheit etc).
- Diese Einheiten erlauben einen Vergleich zwischen Temperaturpunkten (und zwischen Differenzen von Temperaturpunkten). 2°C > 1°C. 3°C ist 1°C mehr als 2°C.

- Nur proportionale Skalen (wie die Kelvinskala) erlauben sinnvolle Aussagen über prozentuale Veränderungen. (wie z.B. unsere 2%).

Du findest das ganze auch z.B. auf Wikipedia unter: https://de.wikipedia.org/wiki/Grad_C...raturdifferenz

Für Vielfache und Quotienten sind Angaben in Grad Celsius nicht sinnvoll

.

[Petar]

FAZIT:
Umweltbundesamt (UBA) behauptet, dass Treibhauseffekt zu etwa 2% vom Mensch verursacht wird.
Dann kommt dein Beispiel mit Körpertemperatur in Grad Celsius, umgerechnet auf Kelvin (um zu zeigen, dass 2% schon zu beachten sind!) Ich versuche zu erklären, dass solche übersetzte Rechnungen auch zum Trugschluss führen können, weil ein Yen-Millionär nicht automatisch ein Euro-Millionär ist, aber trotzdem ein Millionär in einer anderen Währung.
Dann kamen weitere Beispiele, Erklärungen und Belehrungen.
Und jetzt?
Sind die oben erwähnten 2% größer oder wichtiger geworden? Vor Allem: sind sie größer und wichtiger als die restlichen 98% (ohne es jetzt nochmal in Kelvin umrechnen zu müssen)?

[mithardemb]

Das Fazit ist:

- Es gibt ein Gleichgewicht des Kreislaufs das ein Klima erzeugt, mit dem wir recht gut Leben können. Eine 2% Erhöhung des ändert das Klima in einer Art die unsere Lebensgrundlage verschlechtert. Das sagt nicht nur das Umweltbundesamt.

- Es gibt bei der Körpertemperatur einen Punkt der für uns ideal ist. 2% Erhöhung ist bedrohlich bis tödlich.

- Beim Geld (Yen, Euro, etc) spielen 2% mehr oder weniger in der Regel keine derart bedrohliche Rolle.

[Noppenzar]

Was mir an der Aussage missfällt ist die stetige Behauptung, dass sich in Deutschland (!) die Lebensgrundlage verschlechtern würde.

Selbst wenn die (teilweise hanebüchenen und mathematisch eher an Astro TV als an seriöse Wissenschaft erinnernden) "Klimamodelle" stimmen würden und es hier 3 Grad wärmer werden würde, dann passiert in DEUTSCHLAND genau gar nichts.

Nachweislich ist ein mediterranes Klima vielfach sogar gesundheitsförderlich.

Und selbst in Ländern mit Extremtemperaturen, mit entweder extremem Kontinentalklima (Irkutsk) oder La Paz (Höhe), aber auch Jakarta oder Bombay (Nähe Äquator) leben die Menschen, angepasst an die örtlichen Bedingungen und sofern es ihnen wirtschaftlich gut geht, sehr komfortabel.

Die Holländer leben in Zeeland unter dem Meeresspiegel, viele Expats in Dubai in der Wüste. In Las Vegas kommt man auch klar.

Wo also liegt das Problem außerhalb der tatsächlichen Umweltverschmutzung und -zerstörung, die mit dem Klimanarrativ immer in einen Topf geworfen wird?

[Kyuss]

Zitat von Noppenzar

Selbst wenn die (teilweise hanebüchenen und mathematisch eher an Astro TV als an seriöse Wissenschaft erinnernden) "Klimamodelle" stimmen würden und es hier 3 Grad wärmer werden würde?

Das sagt eigenttlich schon alles !
Nicht zu fassen.

[Peter Igel]

Zitat von Kyuss

Nicht zu fassen.

dann fass dir mal an den Kopf.
Auch wenn du dafür ein wenig wirst suchen müssen

[Glücksball]

Na ja, einen ganzen Wissenschaftszweig mit zehntausenden Wissenschaftlern pauschal so abzuwerten, noch dazu als Außenstehender ohne den geringsten Einblick in die Wissenschaft (abseits von dem was der Journalismus so hochwürgt), das ist schon bezeichnend. Da hat Kyuss durchaus recht.

Was Noppe auch wieder nicht mit einberechnet: Selbst wenn wir hier in D höhere Temperaturen und häufigere Extremereignisse irgendwie aushalten, woanders auf dem Planeten wird das nicht funktionieren. Jetzt kann sich jeder mal selbst fragen, ob die Menschen, die dort leben, einfach leise sterben werden, ohne uns zu "stören".

[Frei statt Bayern]

Werden sie nicht.
Sie kommen dann nach Deutschland.
Weil es so schön ist hier.
Man Unterkunft und Geld bekommt.
Und wir brauchen sie dringend, diese Fachkräfte.

Wurde uns doch schon tausend mal erklärt.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Na ja, einen ganzen Wissenschaftszweig mit zehntausenden Wissenschaftlern pauschal so abzuwerten, noch dazu als Außenstehender ohne den geringsten Einblick in die Wissenschaft (abseits von dem was der Journalismus so hochwürgt), das ist schon bezeichnend. Da hat Kyuss durchaus recht.

Zum Glück publizieren die nicht nur in Fachjournalen, sondern sind auch bemüht ihre Ergebnisse in der Öffentlichkeit darzustellen: https://klimanavigator.eu/dossier/ar...n%20der%20Erde.

Es gibt viele Indizien, dass die Modelle verlässliche Aussagen treffen, aber wie üblich lassen sich Prognosemodelle eben erst durch die Realität verifizieren und das ist bei sehr langfristigen Prognosen immer der Knackpunkt.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Selbst wenn die (teilweise hanebüchenen und mathematisch eher an Astro TV als an seriöse Wissenschaft erinnernden) "Klimamodelle" stimmen würden und es hier 3 Grad wärmer werden würde, dann passiert in DEUTSCHLAND genau gar nichts.

Ich würde sagen, dass durchaus schon etwas passiert ist. Es häufen sich unwetterbedingte Schäden, Wasserversorgung wird in vielen Sommern für immer mehr Landstriche ein Problem. Die Übertragung von Tropenkrankheiten in Deutschland ist auf dem Vormarsch. Nicht jeder empfindet 35°C und mehr im Sommer als angenehm und diese Temperaturen häufen sich. Wetterlagen bleiben immer länger bestehen, weil der Jetstream nachlässt. Damit werden nicht nur Hitzeperioden länger, auch Schlechtwetterperioden sind langlebiger.

Zitat von Noppenzar

Wo also liegt das Problem außerhalb der tatsächlichen Umweltverschmutzung und -zerstörung, die mit dem Klimanarrativ immer in einen Topf geworfen wird?

Teilweise hast du recht, teilweise sind die Probleme abhängig voneinander. Wichtig ist es auf Änderungen zu reagieren. Wir müssen davon ausgehen, dass ehemalige "Jahrhundertwetterlagen" häufiger werden und dafür die notwendigen Maßnahmen ergreifen. Das Problem ist, dass es immer Menschen gibt die durch diese Maßnahmen stärker betroffen sind, als sie persönlich von ihnen profitieren.