Frage zum TTR Tischtennis Rating

[User 765]

Zitat von TTGäckser

mytischtennis.de will ja Dtl.weit expandieren und somit ist es nur von kurzer Dauer mit der noch nicht vorhandenen Vergleichbarkeit.

Was aber erst dann gehen wird, wenn die Verbände gezwungen werden, alle click-TT zu nutzen. Von unserem Verband kann ich sagen, dass wir das in 1.000 Jahren noch nicht freiwillig einführen werden. Jeder, der sich nur ein bisschen mit Ergebnisdiensten oder Softwareeinführung auskennt, würde allein schon beim Gedanken daran einen 4-wöchigen Lachkrampf bekommen.
Ohne die hier übliche Vetternwirtschaft würde ein System wie click-TT sich in Deutschland mit einer Wahrscheinlichkeit durchsetzen wie ein 3-jähriger auf einem Dreirad gegen Michael Schumacher im Ferrari.

Und solange myTischtennis kein Pflichtenheft, ausführliche Testszenarien und alles was sonst noch zu einer anständigen Softwareeinführung dazugehört vorlegen kann und solange ich auch keine meiner etlichen Fragen zu Problemstellungen, die das System meiner Meinung nach gar nicht oder vollkommen unzureichend berücksichtigt, keine andere Antwort erhalte als "Im Schach funktioniert es ja auch", gilt gleiches auch für die ach so tolle Rangliste - zumindest im STTB.
Dass die dann ohne Zustimmung Bild- und Textmaterial aus allen möglichen Quellen verwenden, die sie dann wieder löschen müssen, spricht auch nicht unbedingt für die Professionalität.

[jimih1981]

Im BTTV stimmt man. schon allein dadurch, dass man eine Spielberechtigung unterschreibt, der Weiterwendung der Ergebnisse, Bilder etc zu. Die dürfen die Bilder und die Ergebnisse weiterverwenden ansonsten darf man nicht spielen.

[tt-trommler]

Zitat von Frank Schmidt

Was aber erst dann gehen wird, wenn die Verbände gezwungen werden, alle click-TT zu nutzen. .....
Dass die dann ohne Zustimmung Bild- und Textmaterial aus allen möglichen Quellen verwenden, die sie dann wieder löschen müssen, spricht auch nicht unbedingt für die Professionalität.

Man sollte click-tt und mytischtennis nicht "in einen Topf werfen".
Deine Kritik an mytischtennis kann ich in Teilen nachempfinden, nicht jedoch die an click-tt.
Sie erinnert mich an die Diskussion bei uns als wir zwischen drei Systemen zu wählen hatten. Ich weiss nicht was Du von click-tt kennst, jedenfalls offensichtlich viel zu wenig. Es ist eben mehr als ein reiner Ergebnisdienst sondern ein sehr komfortables Verwaltungsprogramm dessen Vorzüge man zugegebenermaßen nicht auf Anhieb erkennt - schon gar nicht wenn man ein anderes Programm gewohnt ist.
Zum TTR - allen Unwägbarkeiten zum Trotz : ein Programm mit dem man verschiedene Spieler aus verschiedenen Ligen wenigstens in etwa vergleichen kann wird es zumindest OSR erleichtern Setzlisten sowohl bei regionalen, aber vor Allem bei überregionalen "offenen" Turnieren zu prüfen und ggfls. zu korrigieren als wie bisher völlig hilflos den Vorschlägen des Veranstalters oder anderer regionaler Größen zu vertrauen.

[Croudy]

Von unserem Verband kann ich sagen, dass wir das in 1.000 Jahren noch nicht freiwillig einführen werden. Jeder, der sich nur ein bisschen mit Ergebnisdiensten oder Softwareeinführung auskennt, würde allein schon beim Gedanken daran einen 4-wöchigen Lachkrampf bekommen.

Ist schon mies, dass Click-TT fast alles automatisch macht und man dennoch die Spielergebnisse selbst eintragen muss, was im Extremfall schonmal 4 Minuten und 3 Sekunden dauern kann. Außerdem sind die Staffelleiter zu bemitleiden, die den Spielplan selbst zusammen stellen müssen.

Aber genug der Ironie... Wieso man so stur sein kann, begreife ich nicht. Click-TT hat der TT-Welt (und vor allem dem Amateur-Bereich in den unteren Ligen) sehr viel gebracht.

[Hillegosser]

Zitat von Croudy

Aber genug der Ironie... Wieso man so stur sein kann, begreife ich nicht. Click-TT hat der TT-Welt (und vor allem dem Amateur-Bereich in den unteren Ligen) sehr viel gebracht.

Und dennoch scheint es günstigere Konkurrenten zu geben, die imstande sind das selbe zu leisten.
Stellt sich nur die Fragen, ob bei denen die Daten auch einfach für illegale Werbung missbraucht werden.

[Edwin]

Hi,

Zitat von Frank Schmidt

Von unserem Verband kann ich sagen, dass wir das [click-TT] in 1.000 Jahren noch nicht freiwillig einführen werden. Jeder, der sich nur ein bisschen mit Ergebnisdiensten oder Softwareeinführung auskennt, würde allein schon beim Gedanken daran einen 4-wöchigen Lachkrampf bekommen.

du scheinst ja richtiggehend Angst davor zu haben - klingt für mich so, als sei es bis zur Einführung nicht mehr lange hin

Problemstellungen, die das System meiner Meinung nach gar nicht oder vollkommen unzureichend berücksichtigt

Interessehalber: magst du uns ein paar dieser Problemstellungen, die du da anführst, schildern?

Gruß,
Ed.

[User 765]

Zitat von Edwin

Interessehalber: magst du uns ein paar dieser Problemstellungen, die du da anführst, schildern?

Schau dir mal die ersten 7 Positionen der Herrenrangliste an, dann siehste schon ganz offensichtlich eins von vielen Problemen - oder aber Lars Hielscher ist in der Tat deutlich stärker als Dimitrij Ovtcharov - sollte bei der nächsten Zusammenstellung des Nationalkaders berücksichtigt werden.
Nicht zu vergessen, dass Olga Nemes demnächst in der deutschen Nationalmannschaft ihr Comeback an Stelle von Sabine Winter gibt.
Wie man an einigen Beispielen sieht, ist die Rangliste schon im Spitzenbereich teilweise komplett Banane, da kann man sich unschwer zusammenreimen, wie es dann erst in der Kreisliga aussehen wird - da sind es dann nicht mehr 2-3 Plätze, die man zu schlecht eingestuft wird, sondern der Effekt potenziert sich nach unten auf 200-300 Plätze.
Und selbst wenn das System nahezu perfekt funktionieren würde, würde es mehrere Jahre dauern, bis genügend Ergebnisse eingerechnet werden, um kreis-, bezirks- oder verbandsübergreifende Spielstärkenvergleiche erhalten zu können. Total absurd, dass Bayern nach einigen Wochen den kompletten Spielbetrieb darauf umstellt. Hat man sich da überhaupt mal auch nur annähernd Gedanken über die Sinnhaftigkeit gemacht?

Ich hatte schon mal an anderer Stelle ca. 12-15 Probleme aufgezählt und von Jochen Lang als Antwort erhalten "Im Schach funktioniert das System ja auch". Ich schätze die Regeln im Schach sind nahezu 100% identisch mit denen im Tischtennis.
Paar Stichwort: Sperrvermerke, unterschiedliche Regeln in unterschiedlichen Landesverbänden, Jugendersatzspieler, Seniorenmannschaften, unterschiedliche Spielstärken in den gleichen Spielklassen unterschiedlicher Verbände und fehlende übergreifende Vergleiche, unterschiedliche Bilanzregelungen und unterschiedliche Umstellungskriterien und vieles mehr - aber frag mal beim deutschen Schachverband nach, die kennen sich da sicherlich bestens aus.

[ttdr]

Zitat von Frank Schmidt

Schau dir mal die ersten 7 Positionen der Herrenrangliste an, dann siehste schon ganz offensichtlich eins von vielen Problemen - oder aber Lars Hielscher ist in der Tat deutlich stärker als Dimitrij Ovtcharov - sollte bei der nächsten Zusammenstellung des Nationalkaders berücksichtigt werden.
Nicht zu vergessen, dass Olga Nemes demnächst in der deutschen Nationalmannschaft ihr Comeback an Stelle von Sabine Winter gibt.
Wie man an einigen Beispielen sieht, ist die Rangliste schon im Spitzenbereich teilweise komplett Banane, da kann man sich unschwer zusammenreimen, wie es dann erst in der Kreisliga aussehen wird.

Da merkt man, dass du dich keinen Millimeter damit befasst hast. Dima hatte 2554 Punkte nach seinem letzten DTTL-Match. Hat nun über 80 Punkte abgezogen bekommen, da er seit einer Weile inaktiv ist. Normalerweise stände er also knapp hinter Süß auf Rang drei (und nicht wie momentan auf Pos. 7)!
Das ist auch einleuchtend, da Süß vergangene DTTL-Saison sehr stark spielte und sich so verbesserte.

Nemes liegt nur lächerliche 12 Punkte vor Winter, was heißt das Erstere eine Gewinnwahrscheinlichkeit von nur 55% hat. Also im Grunde genommen sind 12 Punkte ein Witz... Darüber hinaus hat sie mit einer schwachen 2:10-Bilanz keinesfalls überzeugen können. Nemes hatte 2009/10 immerhin eine 7:0-Bilanz in der 2. Liga.

[Variatio]

Moin Frank,

Total absurd, dass Bayern nach einigen Wochen den kompletten Spielbetrieb darauf umstellt.

vielleicht nicht komplett absurd, aber zumindest fragwuerdig, da stimme ich dir zu ...
Und auch der Verweis auf 'im Schach funktioniert es doch auch' ist mit Sicherheit unvollstaendig. Andererseits kann das Argument mit einigen weiteren Ausfuehrungen schlagkraeftig ausgebaut werden, indem auf die Fragen eingegangen wird, die du stellst.

Ansonsten ein paar Worte als Aussenstehender, der grob Ahnung von der Materie hat:

Schau dir mal die ersten 7 Positionen der Herrenrangliste an, dann siehste schon ganz offensichtlich eins von vielen Problemen

In jeder beliebigen Ordnung auf Grundlage von nicht-transitiven Ergebnissen paarweiser Vergleiche lassen sich keine Aussagen aufgrund von Einzelfallanalysen treffen - hierbei KANN und MUSS es Widersprueche geben! Insbesondere entziehen sich die Randwertbereiche - und hierbei handelt es sich um die von dir erwaehnten Spitzenbereiche - in mehrfacher Hinsicht einer genauen Analyse anhand des (derzeitigen) TTRs: Einerseits hat ttdr Recht, andererseits ist zu beachten, dass sich die 'Staerke' der Spitzenspieler auch bzw. vor allem anhand ihrer internationalen Erfolge misst. Und diese sind in der TTR gar nicht erfasst!

Wie man an einigen Beispielen sieht, ist die Rangliste schon im Spitzenbereich teilweise komplett Banane, da kann man sich unschwer zusammenreimen, wie es dann erst in der Kreisliga aussehen wird

Das Gegenteil ist der Fall: Schwierigkeiten bestehen alleine in den Extrembereichen (sagen wir TTR > 2300 und TTR < 1100).
Fuer das Gross der TT-Spieler (sicherlich >99%) ist die TTR dagegen sehr aufschlussreich, insbesondere, da in den 6er-Mannschafts-Staffeln pro Saison viele Spiele gespielt werden, so dass eine fundierte Datenlage besteht. Durch viele Auf- und Abstiege gibt es innerhalb der Kreise/Bezirke eine gute Vergleichbarkeit, sobald ein hinreichend grosser Datensatz initialisiert wurde. Ich habe das mal randomisiert durchsimuliert, und ein Erreichen der TTR-Punkte, die der tatsaechlichen Staerke entsprechen, ist oft schon nach 20-40 Einzeln erreicht.

Paar Stichwort: Sperrvermerke, unterschiedliche Regeln in unterschiedlichen Landesverbänden, Jugendersatzspieler, Seniorenmannschaften,
...
unterschiedliche Bilanzregelungen und unterschiedliche Umstellungskriterien

Das sind alles definitiv keine Probleme der TTR, sondern der Umsetzung von Einstufungen innerhalb der Landesverbaende. Hier kann doch jeder Verband weiterhin machen, was er will, und entscheiden, ob bei Differenzen von 2% oder 5% umgestellt werden muss, ob man Haertefaelle definiert, ...

unterschiedliche Spielstärken in den gleichen Spielklassen unterschiedlicher Verbände und fehlende übergreifende Vergleiche

Das ist grundsaetzlich auch kein Problem von TTR, sondern strukturinhaerent. Die TTR kann nichts dafuer, dass die TT-Spieler nicht dauernd den Verein und den Verband wechseln!
Es existiert zwar eine geringe Durchmischung durch stattfindende Spielerwechsel, aber das dauert tatsaechlich lange, bis alles ordentlich abgebildet wird. Andererseits wurde die unterschiedliche Spielstaerke ja schon bei der Initialisierung der Spieler in den verschiedenen Verbaenden beruecksichtigt. Das ist sicherlich nicht exakt, aber vermutlich auch nicht soooo weit von der Realitaet entfernt.
Vergleiche zwischen Verbaenden anhand des TTR sind damit zwar mit Vorsicht zu geniessen, aber nicht ganz so abwegig. Und schon gar nicht unmoeglich, wie das frueher der Fall war.

Gruesse,
Johannes

[jimih1981]

also ich mit meinen fünf vereinen in drei bezirken und vier kreisen liefer da ganz gute vergleichswerte.