Zeit für Wandel im DTTB nach Olympia

[Lexmark]

Zitat von HansWurst123

Strafzahlungen für Vereine, die keine Schüler und Jugendmannschaft melden.

Es kann doch nicht sein, dass Vereine auf Verbandsliga-Ebene und höher Sätze bringen wie "wir leben von der guten Nachwuchsarbeit der anderen Vereine" (denen wir dann monetär die Spieler abwerben und daher keine Jugendarbeit betreiben müssen)

Beim Fußball klappt das ja auch, dass die Bundesligisten Frauenmannschaften haben müssen oder in Nachwuchsleistungszentren investieren mussten..

In meinem Landesverband melden ca. 70% der Vereine keine Jugendmannschaften mehr.
Strafzahlungen, und dann ?
Die paar 100 eur werden keinen Verein zur extrem aufwendigen Jugendarbeit motivieren.

[pepekepski]

Zitat von chris6

Wie am Beispiel Frankreich gut zu erkennen ist muss man einfach auch etwas Glück haben und neue Talente haben. Die Lebruns sind ja nicht alleine durch gutes Training so gut geworden, sondern haben einfach auch eine gute Menge Talent mitgebracht. Das gehört dazu und das kann man sich nicht backen.

Was es klar zu verbessern gilt ist die Sichtung der Talente. Aus meiner Sicht werden zu oft Kinder zu früh in einen Kader gesteckt und wenn sie nicht performen heim geschickt und nie mehr beobachtet. Genauso haben wir Kinder, die erst im späteren Alter besser werden, aber für Kader dann angeblich zu alt sind.

Genauso gilt es die Philosophie zu überdenken, dass "nur" Angriffsspieler feördert werden. Sie Indien Damen...es geht auch mit Material, wenn es früh gefördert wird.

das ist kein glück, die franzosen haben schon seid längerem eine überragende jugendarbeit nicht nur im TT... !!!

und genau da sehe ich punkte, wo man zwingend ansetzten muss!!!

ich würde gerne einen chinesischen trainer sehen. und bin rossi absolut dankbar für seine arbeit...

ganz oben (in der weltspitze) zu bleiben ist immer schwer !!! und da haben die deutschen wirklich gepennt, sieht man auch im fussball...da ist es aber nicht ganz so krass...

[Fastest115]

Zitat von HansWurst123

Strafzahlungen für Vereine, die keine Schüler und Jugendmannschaft melden.

Es kann doch nicht sein, dass Vereine auf Verbandsliga-Ebene und höher Sätze bringen wie "wir leben von der guten Nachwuchsarbeit der anderen Vereine" (denen wir dann monetär die Spieler abwerben und daher keine Jugendarbeit betreiben müssen)

Beim Fußball klappt das ja auch, dass die Bundesligisten Frauenmannschaften haben müssen oder in Nachwuchsleistungszentren investieren mussten..

Prinzipiell ne gute Idee. Funktioniert aber nicht wie man bei anderen Dingen sieht wo es das gibt (ZB SRwesen seit Jahren)

Wenn du die Strafen klein machst sagen wir mal 50 oder 100 Euro im Jahr zahlen das die großen Vereine die du nennst einfach und fertig. Ist billiger als für 2000 Euro nen Jugend Trainer zu bezahlen.
Machste die Strafen so hoch, dass es sich lohnt Training zu machen sagen wir mal 1000 Euro im Jahr dann kriegen kleine Verein mit 1 oder 2 Mannschaften und wenig Hallenzeiten in nem kleinen Dorf Probleme weil sich da keine KIds finden die TT spielen wollen (schon garnicht mit der Pflicht 18 mal im Jahr ein Spiel zu machen) oder keinen im Verein finden der sich um die Jugend kümmern kann/will und die können die 1000 nicht aufbringen

Und auch "Pseudo Teams" wird es dann geben.
Sprich da "verpflichtet" man 4 Kids (zb Kinder/Geschwister von Spielern) zu den paar Meisterschaftsspielen zu fahren, gibt denen da nen paar Euro für. Die trainieren nie und können kaum den Schläger halten nur damit man auf dem Papier ne Mannschaft hat und die Strafe nicht zahlen muss.
Oder man "leiht" sich beim Nachbarverein 4 Kids die zwar da trainieren aber nicht zum Einsatz kommen (warum auch immer)....
(alles Ideen die mir Vereinsverantwortliche mal genannt haben als dieses Thema hier schonmal diskutiert wurde)

Dazu die Frage wann ist die Auflage erfüllt. Muss die Mannschaft das ganze Jahr durchspielen oder nur gemeldet werden und was passiert wenn man die abmelden muss zum Zeitpunkt X

Fazit: Man bekommt da am Ende keine nennenswerten Zugewinne an Team/Kids durch solche Zwangsgelder. Nur der Kreis/Bezirk/Verband bekommt dadurch etwas mehr Geld

[Fastest115]

Zitat von pepekepski

das ist kein glück, die franzosen haben schon seid längerem eine überragende jugendarbeit nicht nur im TT... !!!

und genau da sehe ich punkte, wo man zwingend ansetzten muss!!!

.

Ja Wenn die Franzosen ja so eine gute Jugendarbeit haben (ich nehm jetzt mal nur TT) und ja auch eine große Bevölkerung wie wir, wieso haben die dann in den letzten 20 Jahren nichts geholt im Erwachsenen Bereich.
Und wieso nur bei den Herren jetzt etwas? Was ist mit den Damen...

Warum war da nach Gatien in den 90ern keiner mehr in einem WM Finale.

Bis Auf Lebesson 2016 kein Titel bei der EM weder Einzel noch Team weder Männer noch Frauen.

Dazu Deutschland im Vergleich???

Jetzt wo Frankreich das "Glück" hat mal EIN ähnliches Talent zu haben wie wir Boll vor 25 Jahren....und bei Olympia es mal geschafft hat Bronze zu holen und das zuhause zu sagen: Das ist kein Glück das liegt an der besseren Jugendarbeit....dann hätten die ja über die letzten 20 Jahre auch ähnlich Erfolgreich sein müssen wie zb Deutschalnd..eigentlich besser...

[Matousek]

Zitat von Fastest115

Das ist kein Glück das liegt an der besseren Jugendarbeit....dann hätten die ja über die letzten 20 Jahre auch ähnlich Erfolgreich sein müssen wie zb Deutschalnd..eigentlich besser...

Ich hatte dies ja auch schon mal "angesprochen". Frankreich hat im Jugendbereich, jahrelang die Szene mitbestimmt u. zahlreiche Eurotitel geholt. Trotzdem hat es lange gedauert, bis sie mit den Lebruns Spieler der Extraklasse haben.

Letztendlich muss an der Basis der Hebel angesetzt werden. Eine allg. Sportausbildung schon in den Kindergärten, auch ein Credo, dass ich des Öfteren schon angesprochen habe. Man muss mit Sportlehrern schon in die Kindergärten. DSOB Präsident Weikert hatte dies auch heute im ZDF Interview. Bei unserem förderalistischen System sind da in erster Linie die Länder gefragt. Hier wird zu sehr auf die Ehrenamtlichkeit gebaut.

Ich leite seit Jahren Kinderturngruppen, wo sie nicht eine Spezialisierung erfahren, sondern wo es darum geht mit Hilfe eines Geräteparcours die Basis für ein Körpergefühl bekommen (Balancegefühl, Beweglichkeit, Selbstvertrauen zu ihren Fähigkeiten etc).

Die Nachfrage ist groß, so dass Wartelisten eingeführt werden müssen. Das geht in diesem Fall nicht nur uns/mir so, sondern auch andere Vereine im Stadtviertel und Umgebung.

Möchte nicht jammern, aber sollte mal erwähnt werden. Die Stadt München hat ein neues Hallenbelegungskonzept erstellt.
Folge: Uns wurden Stunden gekürzt, die vor allem auch den Nachwuchsbereich (TT u. KiTu) treffen.

Den ersten Einspruch hatten sie kommentarlos abgelehnt. Wie die Behörde nun mit unserem zweiten Einspruch umgeht, müssen wir nun ein weiteres Mal abwarten.

[HansWurst123]

Zitat von Matousek

Ich hatte dies ja auch schon mal "angesprochen". Frankreich hat im Jugendbereich, jahrelang die Szene mitbestimmt u. zahlreiche Eurotitel geholt. Trotzdem hat es lange gedauert, bis sie mit den Lebruns Spieler der Extraklasse haben.

Letztendlich muss an der Basis der Hebel angesetzt werden. Eine allg. Sportausbildung schon in den Kindergärten, auch ein Credo, dass ich des Öfteren schon angesprochen habe. Man muss mit Sportlehrern schon in die Kindergärten. DSOB Präsident Weikert hatte dies auch heute im ZDF Interview. Bei unserem förderalistischen System sind da in erster Linie die Länder gefragt. Hier wird zu sehr auf die Ehrenamtlichkeit gebaut.

Ich leite seit Jahren Kinderturngruppen, wo sie nicht eine Spezialisierung erfahren, sondern wo es darum geht mit Hilfe eines Geräteparcours die Basis für ein Körpergefühl bekommen (Balancegefühl, Beweglichkeit, Selbstvertrauen zu ihren Fähigkeiten etc).

Die Nachfrage ist groß, so dass Wartelisten eingeführt werden müssen. Das geht in diesem Fall nicht nur uns/mir so, sondern auch andere Vereine im Stadtviertel und Umgebung.

Möchte nicht jammern, aber sollte mal erwähnt werden. Die Stadt München hat ein neues Hallenbelegungskonzept erstellt.
Folge: Uns wurden Stunden gekürzt, die vor allem auch den Nachwuchsbereich (TT u. KiTu) treffen.

Den ersten Einspruch hatten sie kommentarlos abgelehnt. Wie die Behörde nun mit unserem zweiten Einspruch umgeht, müssen wir nun ein weiteres Mal abwarten.

Es werden aktuell die Öffnungszeiten von Kindergärten verkürzt, weil kein pädagogisches Fachpersonal da ist, aber wir fordern jetzt auch noch ausgebildete Sportlehrer.

Beim Rechtsanspruch auf Nachmittagsbetreuung ist auch schon klar, dass es da kein Fachkräftegebot geben wird - es reicht also ein schlagender Puls und erweitertes polizeiliches Führungszeugnis. Für eine Aufwandsentschädigung unter Mindestlohn kann man eben kein ausgebildetes Personal erwarten

[xxxhunterxxx]

Vieles was hier schon geschrieben wurde, kann ich bestätigen.
Natürlich ist es als Verein blöd, wenn du Jugendarbeit machst und viele Spieler früher oder später abgeworben werden. Ich fände deshalb erst einmal gut, wenn die Regelung aus Hessen (vielleicht auch in anderen Bundesländern vorhanden), dass abgebende Vereine eine Entschädigung beim aufnehmenden Verein einfordern können, gut.
Weiterhin ist es natürlich immer das Ziel eines Verein möglichst viele Spieler für den Verein auszubilden, was auch völlig verständlich erscheint. Dass da dann nicht die absolute Spitze herauskommt muss auch klar sein. Zumal aus eigener Erfahrung die Top Talente in vielen Sportarten gut sind. Das bisher größte Talent bei mir im Training hat bereits mit 7 Jahren die U11 Rangliste gewonnen, da hätte ich mir damals eigentlich gewünscht, dass mal ein Verbandstrainer auf die Eltern zu geht und diesen versucht gezielt zu fördern. Er ist dann beim Tennis gelandet und ist mittlerweile unter den besten Spielern der Welt in seinem Alter (gut für ihn dass er beim Tennis gelandet ist, davon kann er wohl besser leben).
Gut fände ich auch, wenn Vereine finanziell unterstützt würden, wenn sie denn vielversprechende Talente haben. Trainer hätten wir zur Verfügung, auch gute. Nur haben wir nicht das Geld jeden Spieler 5 mal die Woche mit Einzeltraining zu fördern. Und nur das *große Talent* gezielt von Vereinsseite aus zu fördern wäre den anderen Spielern gegenüber auch ungerecht. Wenn das ganze aber von Verbandsseite ausgeht, kommt auch weniger Unmut aus den eigenen Reihen (ich hatte schon den Unmut einiger Eltern, warum denn einige mehr Einzeltraining bekommen als andere). In großen Flächenländern, wie Bayern, Niedersachsen usw. kann auch nicht zu jedem vielversprechenden Talent der Verbandstrainer kommen (hatten wir auch schon, aber 1 mal die Woche langt das auch nicht). Aber mit Trainern vor Ort, die evtl. mit vom Verband bezuschusst werden, wäre das schon möglich. Auch wollen nicht alle Kinder in ein Internat und von Zu Hause weg.
Letztendlich muss man die 3-5 besten Kinder eines Jahrgangs in Deutschland finden und gerade am Anfang auch dezentral fördern. Später gerne auch zentral, wenn sie älter sind und auch von zu Hause weg gehen würden. Timo Boll wurde auch dezentral an seinem Heimatort gefördert.

[Fastest115]

Ja hunter da bin ich bei dir.

Wenn ein Spieler wirklich mal irgendwann in die Weltspitze will muss er schon jung anfangen und dann von Anfang an individuell trainiert/gefördert werden.
Quasi jeden Tag 2 Stunden Training was speziell auf ihn abgestimmt ist von einem Trainer der damit Erfahrung hat.

Das können Vereine nicht leisten. Und selbst Verbände nicht wenn da im Verband mehrere solcher Leute sind und sie können nur ein paar davon betreuen.

Darum sind es meist Spieler mit TT Background wo sich einer aus der Familie nur um den einen kümmert und jeden tag mit dem trainiert Vater/Mutter Bruder Onkel...oder eben ein Trainer der den entdeckt beim Vereinstraining und sich ab da nur auf den konzentriert als sein Projekt.

Und von 20 Kids die dann früh entdeckt und so gefördert werden wird dann einer mal Nationalmannschaft spielen weil er wirklich das Talent des Jahrzehnts ist und 1 Bundesliga und 5 schaffen es noch in die 2. Liga und der Rest gibt irgendwann auf weil es nicht für ganz oben reicht oder spielt dann irgendwann nur noch aus Spaß OL oder RL

Wie gesagt da muss einer sein der aus welcher Motivation auch immer sich da sehr intensiv drum kümmert und auch dann gibt es keine Garantie das es wirklich mal für Nationalteam reicht.
Und bei den 19 von 20 wo es nicht reicht am Ende ist dann die Frage ob es das dann wert war den von ganz jungen Jahren an so zu belasten... um nicht zu sagen denen evtl die Kindheit zu nehmen nur damit er später 2. Liga spielt statt RL...ist immer eine Gratwanderung...
Und dann

[Jacks_h21]

Ist echt so ein typisch deutscher Satz.

"Die Kindheit nehmen"

Es gibt genug Kinder,die gehen dafür auf, jeden Tag zu trainieren und am WE Wettkämpfe, die haben Leuchten in den Augen🏓

Wenn ich an die aber rangehe oder die Eltern mit:
" du hast dann aber keine Kindheit"
Usw.

[Quizard]

Zitat von xxxhunterxxx

Natürlich ist es als Verein blöd, wenn du Jugendarbeit machst und viele Spieler früher oder später abgeworben werden.

Da muss ein Umdenken statt finden. Es sollte eigentlich das Ziel sein, junge Spieler so auszubilden, dass sie den Sprung zu einem besseren Verein machen können. Letztendlich geht es um das Kind / den Jugendlichen und nicht um den Verein, der dann eventuell eine Liga höher spielen kann.

Um den Anreiz etwas zu erhöhen, gute Jugendarbeit zu machen, könnte man ja auch - wie im Fußball - einführen, dass der neue Verein dann eine Ausbildungsgebühr an den alten Verein zahlen muss.