ITTF Weltmeisterschaften 2021 (23.11. - 29.11.2021, Houston, USA)

[Wolf11]

Ich habs hier zwar schon mal geschrieben, aber ich wiederhols hier gerne nochmal, Sriver Spieler

Das Argument, dass Zhuang wahrscheinlich auch noch die 4. und 5. Weltmeisterschaft gewonnen hätte, ist lediglich noch ein Zusatz, sozusagen eine Ergänzung seiner sportlichen Beurteilung, ist aber für die Meinung, wie groß er als Spieler war, gar nicht mehr relevant. Hierfür reichen schon seine 3 Weltmeisterschaften bei 4 Teilnahmen aus und sein weiterer Einfluss auf die damalige weitere Entwicklung des Tischtennisspiels..

Ich denke, hier prallen einfach unterschiedliche Standpunkte und Meinungen aufeinander......Die einen bewerten eben die gesamte Tischtennisgeschichte, sobald es einen weltübergreifenden gemeinsamen Wettbewerb gibt, die anderen meinen, eben nur die letzten 20 bis 30 Jahre bewerten zu müssen und das vorher Geschehene zu ignorieren...

Wenn man das allerdings tut, geht es dann aber eben nicht mehr um den besten Spieler aller Zeiten, sondern lediglich um den besten Spieler der letzten 20 oder 30 Jahre...

Ich denke, wir drehen uns hier ein bisschen im Kreis, vielleicht lassen wir es so am besten mal stehen...

P:S. Das Ende war im übrigen nicht auf Dich gemünzt, sondern auf so 1 oder 2 andere Statements. ich hab inzwischen allerdings festgestellt, dass hier zwar allgemein sehr gerne ausgeteilt wird, aber nicht so gerne eingesteckt. Bleiben wir sportlich. Alles gut !

[Dominikk85]

Man muss auch absolute Leistungsfähigkeit und "greatness" einfach unterscheiden.

Die absolute Leistungsfähigkeit nimmt in jedem Sport immer weiter zu, einfach weil material, training, Ernährung, spieltechnik etc sich immer weiter entwickeln.

Das liegt ja auch daran das die Generationen davor schon Vorarbeit geleistet haben und neue Generationen nur das vorhandene Wissen optimieren und ergänzen müssen.

Durch den "Fall back plan" status quo kann es ja quasi nur aufwärts gehen.

Es gibt heute auch 100 Leute die schneller als Jesse Owens laufen, trotzdem würde keiner behaupten die Nummer 87 der Welt ist ein größerer Sportler als Owens.

Man muss die Sportler auch immer im Zusammenhang zu ihrer Generation, insbesondere den direkten Vorgängern sehen.

Umgekehrt kann man aber natürlich auch nicht nur den Faktor "Revolution" bewerten, denn natürlich haben es Pioniere leichter aus der Masse rauszustechen.

[Neuanfang]

Zitat von Kyuss

Konsens in der Fachwelt ?
In Irgendwelchen Heftchen aus den 60ern vieleicht

Wir hatten damals nur diese Heftchen.
(und sie waren sehr handlich - kaum größer als ein TT -Schläger)
Auch ohne internetz, Fernsehen oder Fachforum wurde der Name *Chuang Tse Tung* von den älteren Sportfreunden mit sehr viel Ehrfurcht und Respekt weitererzählt.

Mit einer Träne im Auge geht jetzt aber der Blick nach vorn - dem größten Turnier 2021 entgegen .*Houston, bitte ... übernehmen..*

[manfred1]

Zitat von Dominikk85

Die absolute Leistungsfähigkeit nimmt in jedem Sport immer weiter zu, einfach weil material, training, Ernährung, spieltechnik etc sich immer weiter entwickeln.

Das liegt ja auch daran das die Generationen davor schon Vorarbeit geleistet haben und neue Generationen nur das vorhandene Wissen optimieren und ergänzen müssen.

Ja, es ist halt ein evolutionärer Vorgang, und "Kreativität" baut immer auf dem Vorhandenen auf, ob in moderner Kunst oder im Sport. Deshalb ist auch die Diskussion um den GOAT lächerlich, ganz abgesehen davon, dass "all times" ja garnicht vorbei sind.

[Wolf11]

Um mal wieder auf das eigentliche Thema WM zurückzukommen, mal wieder ein Blick auf den Damen-Wettbewerb....

Bisher haben ja nur die Japanerinnen ihr Team nominiert, die Nominierung China's oder auch des deutschen Teams steht ja noch aus

Man kann aber trotzdem schon mal Einschätzungen haben, wer denn die größten Chancen auf den WM-Tiel hat....

Ich würde derzeit da folgende Reihenfolge sehen

..natürlich unter der Berücksichtigung von max. 5 Teilnehmerinnen pro Nation

1. WANG Manyu
2. CHEN Meng
3. SUN Yingsha
4. Mima ITO
5. LIU Shiwen
6. CHEN Xingtong/WANG Yidi/ZHU Yuling
7. Miu HIRANO
8. Hina HAYATA
9. Kasumi ISHIKAWA
10. JEON Jihee
11. Saki SHIBATA
12. DOO Hoi-Kem
13. YU Mengyu
14. CHENG I-Ching
15. Petrissa SOLJA
16. FENG Tianwei
17. Nina MITTELHAM
18. SUH Hyowon
19. CHEN Szu-yu
20. SOO Wai-Nam

[Ergosquare]

Was ist mit Han Ying?

[Wolf11]

Zitat von Ergosquare

Was ist mit Han Ying?

Ach, ich hatte Ying ja ganz vergessen....

Sie darf ja in diesem Jahr erstmals bei einer WM teilnehmen....

Na, dann kopier ich die Reihenfolge hier mal neu rein

....die lautet dann wie folgt :

1. WANG Manyu
2. CHEN Meng
3. SUN Yingsha
4. Mima ITO
5. LIU Shiwen
6. CHEN Xingtong/WANG Yidi/ZHU Yuling
7. Miu HIRANO
8. Hina HAYATA
9. Kasumi ISHIKAWA
10. JEON Jihee
11. Saki SHIBATA
12. DOO Hoi-Kem
13. YU Mengyu
14. CHENG I-Ching
15. HAN Ying
16. Petrissa SOLJA
17. FENG Tianwei
18. Nina MITTELHAM
19. SUH Hyowon
20. CHEN Szu-yu
21. SOO Wai-Nam

[Wolf11]

Wo wir schon mal beim Thema Han Ying sind.......

Ich finde es phantastisch, was Ying in den letzten Jahren alles erreicht hat, obwohl sie praktisch nie eine WM oder einen Worldcup spielen durfte....

Vor allem auch dann, wenn man berücksichtigt, dass es durch die viel größere Dominanz der chinesischen Damen im Vergleich zu den chinesischen Herren für eine weibliche deutsche Tischtennisspielerin um ein Vielfaches schwerer ist, sich in der absoluten Weltspitze zu etablieren als für einen männlichen deutsche Tischtennisspieler. Man kann also Erfolge von Boll oder Ovtcharov nicht 1:1 bewerten mit den Erfolgen einer Han Ying.

Viertelfinalistin bei Olympia 2016 - gescheitert an der späteren Olympiasiegerin Ding Ning

Viertelfinalistin bei Olympia 2021 - gescheitert an der späteren Silbermedaillengewinnerin Sun Yingsha

World-Grand-Finals-Finalistin 2016 - gescheitert an der Siegerin Zhu Yuling, nachdem sie vorher Mima Ito und Miu Hirano ausgeschaltet hat

World-Grand-Finals-Viertelfinalistin 2015 - gescheitert an der späteren Siegerin Ding Ning

4 Mal in Folge für die Grand Finals qualifiziert

World-Cup-Semifinalistin 2020 - gescheitert im Halbfinale an der späteren Siegerin Chen Meng bei ihrer ersten World-Cup-Teilnahme

Weltranglistenplatz 6 im Jahre 2017 - beste Weltranglistenplatzierung einer Europäerin

Das waren jetzt nur Erfolge auf der Weltebene, immer unter der Berücksichtigung, dass sie keine WM oder Worldcup spielen durfte, wodurch für sie nur Olympia und Grand Finals als große Wettbewerbe auf Weltebene blieben..

Ich finde, dass das eine phantastische Bilanz ist, speziell auch für eine Abwehrspielerin.....

Wie schwer es ist, als Abwehrspielerin in der Weltspitze zu bestehen, sieht man ja auch daran, dass die derzeit beste Abwehrspielerin der Welt, LIU FEI, momentan die Nummer 11 in China ist....

Bei den Herren ist es schon mal möglich, dass ein Boll oder Ovtcharov in die chinesische Phalanx einbrechen können, obwohl ihnen das zuletzt auch nicht mehr gelungen ist, bei den Damen ist das in den letzten Jahren und Jahrzehnten praktisch für jede Nicht-Chinesin unmöglich gewesen. Das macht die Erfolge von Han Ying auf Weltebene nur noch umso wertvoller...

Bezeichnenderweise hat sie übrigens bei ihren großen Erfolgen, die ich gerade oben aufgeführt habe, niemals gegen eine Nicht-Chinesin verloren, sondern alle ihre Niederlagen dort bezog sie gegen Chinesinnen...

Auf kontinentaler Ebene hatte sie mehrfach etwas Pech, war aber bei den Team-Erfolgen oft die entscheidende Spielerin....

Ich bin der Meinung, dass das, was Han Ying geleistet hat, nicht mal im Ansatz wirklich richtig gewürdigt wurde.........Immer wurde von Boll oder Ovtcharov geredet, aber das , was Ying in den letzten Jahren geleistet hat, ist MINDESTENS genauso hoch zu bewerten.........mindestens

Nun darf sie also ihre erste WM spielen.....leider erst in einem Alter, wo es nun sicherlich schwieriger wird.........und das ist unfassbar schade...........Der Weltverband muss sich da vorwerfen lassen, dass er mit seinen Regelungen schon lange nicht mehr zeitgemäß agiert. Das aber das ist wieder ein anderes Thema....

Als bitter empfinde ich es, dass es tatsächlich einige gibt... (ich spreche jetzt nicht von hier im Forum), ....die sich vor 2 Wochen gefreut haben, dass da 4 Spielerinnen mit deutsch klingenden Namen die EM gewonnen haben..........Ying lebt jetzt fast 20 Jahre in Deutschland und hat sich allen Respekt auch als Sportlerin, die für Deutschland startet, verdient.......ohne wenn und aber...

Ich hoffe, sie ist zur WM fit und kann das deutsche (all-german) Team nun in den USA zu ein paar Erfolgen, sprich siegreichen Spielen, führen........

Und ich hoffe, dass ihr zumindest in den ersten Runde die Chinesinnen erspart bleiben. Das Achtelfinale wäre ein toller Erfolg....Und wenn das nicht klappt, ists auch nicht schlimm, sie muss niemandem mehr etwas beweisen...

[appelgrenfan]

Deutschland nominiert seine Olympiateilnehmer sowie Sabine Winter und Dang Qiu:
https://www.tt-news.de/2021/10/15/wm...gebot-bekannt/

Schade für Filus, aber Qiu ist perspektivisch die richtige Wahl.

[Wolf11]

Die Aufstellung bei den Damen machte sich eigentlich von selbst....

Ying und Nana also erstmals bei einer WM dabei

Freut mich sehr für die beiden

Kommt aber durch diese antiquierte und nicht mehr zeitgemäße Regel leider paar Jahre zu spät...

Aber immerhin........