Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[mbs]

Zitat von Wuuzzaa

Der gute Variatio
Back 2 the topic:
Ich glaube da möchte jemand einfach nicht wahrhaben wie gut er wirklich ist. Die Spielstärke wird doch am besten durch den TTR dargestellt. Hat man mal eine schlechte Phase, dann verliert man schnell 30-50 Punkte ... aber man kann sie dann wieder gutmachen. Schafft man es nicht, dann ist man eben schlechter geworden. Schonmal darüber nachgedacht, dass sich der TTR aller Spieler einer Liga nicht gleichzeitig erhöhen kann?

Ich hätte nicht gedacht dass mich mein Thread hier zum Lachen bringt, aber der war echt gut

Zum Verständnis ein einfacher Vergleich mittels der TTR-Rangliste der Gruppe in der ich spiele: Die Gruppe hat 85 Spieler. Der schlechteste Spieler hat im Moment einen Wert von 1277. Der beste Spieler 1593. Mit 1370 bin ich im Moment auf Rang 66. Alle anderen die oben spielen haben mindestens 80 Punkte mehr als ich. 80 Punkte sind Welten!!!

[Fastest115]

Weil du für oben zu schlecht bist.

Mach doch mal folgenden Vergleich (kann ich leider nicht weil ich kein Premium habe)

Überleg dir ne Bilanz die du ernsthaft Mite oder unten spielen kannst.

Wenn du sagst du hast 2. KK unten kaum was verloren, dann sagen wir mal 1.kk unten 10-5 oder Mitte 9-9...sind nur Beispiele, wenn du meinst mehr oder weniger nimm die...

Und dann guckste mal wieviel Punkte die Spieler haben in deiner Liga die diese Bilanzen spielen.

ich denke da wirste auf ähnliche Zahlen kommen.

[Wahni]

Zitat von mbs

...stärkemäßig ein totaler Schwachsinn ist. Erwartungsgemäß verliere ich die meisten Spiele dort und mein Wert sinkt im Laufe der Saison extrem ab.

Hi mbs!
Findest du einen Verlust von ca. 25 Punkte wirklich extrem? Kann ich ehrlich gesagt nicht so ganz nachvollziehen. Wenn ich mir deine Prognose der letzen Jahre so anschauen, pendelst du dich doch so bei ca. 1400 +- 20 ein. Ist doch okay, oder nicht?

Gruß
Wahni

[Wahni]

Zitat von mbs

... mindestens 80 Punkte mehr als ich. 80 Punkte sind Welten!!!

Entschuldigung, zwischen euch beiden sind aber auch stärketechnisch Welten (ich kenne mbs und von dem stärksten habe ich gehört, Anmerk. d. Red.)

Gruß nach Senden und nichts für ungut
Wahni

EDIT: Übrigens mit 1370 hättest du Platz 8 oder 9 in der 3. Kreisklasse bzw. Platz 25 in der 2. Kreisklasse

[Chris_tt]

Kann man nicht bei neu initialisierten Spielern den TTR-Wert für die ersten 10 Spiele komplett weglassen (also auch für die Gegner keine Auswirkung; weder positiv - noch negativ) und ihm dann mit einem iterativem Verfahren seinen "wahren Wert" zuweisen um dann diesen als Erstinitialisierung zu nutzen und rückwirkend auch die anderen TTRs anpassen? Oder ist das technisch zu schwer umzusetzen?

[User 765]

Zitat von Jaskula

Dadurch, dass man nicht bei Null anfängt, sondern die Daten der letzten 5 Jahre verwendet, hat sich das System bereits eingependelt.

Ich rede von den Verbänden, die kein click-TT nutzen oder von Leuten, die kaum spielen - hatte ich so auch geschrieben. Und da gibt's keine 5 Jahre zum Werten.

Du betrachtest nur die Extremfälle und verteufelst damit ein System, das zumindest in der Breite absolut funktioniert.

Ein gutes System zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass es möglichst viele Extremfälle möglichst gut abfangen kann. Die 0815 Fälle kann ich auch mit 20 Jahre alten Bilanzsystemen ganz gut abbilden.

Dann denk mal nach, wie dieser Fall ohne TTR behandelt werden würde.
Der "Spieler" hat dann eine Bilanz von 0:1 in der 2.Bundesliga. Damit kannst Du ihn vermutlich mangels weiterer Vergleichswerte ohne Probleme in der Regionalliga an 1 aufbieten. Oder ? Wo ist also die Verschlechterung ?

Wenn man sich damit zufrieden gibt, dass es genau so schlecht ist wie das aktuelle System gebe ich dir Recht. Mein Anspruch an ein neues System wäre derweil, dass es bei solchen Dingen bessere Lösungen parat hat als die alten System.

[tate]

Zitat von Chris_tt

Kann man nicht bei neu initialisierten Spielern den TTR-Wert für die ersten 10 Spiele komplett weglassen (also auch für die Gegner keine Auswirkung; weder positiv - noch negativ) und ihm dann mit einem iterativem Verfahren seinen "wahren Wert" zuweisen um dann diesen als Erstinitialisierung zu nutzen und rückwirkend auch die anderen TTRs anpassen? Oder ist das technisch zu schwer umzusetzen?

Das scheint mir eine gute Idee zu sein ...

[Jaskula]

Zitat von Frank Schmidt

Ich rede von den Verbänden, die kein click-TT nutzen oder von Leuten, die kaum spielen - hatte ich so auch geschrieben. Und da gibt's keine 5 Jahre zum Werten.

Aha, Du beschwerst Dich also, dass das Licht nicht ausreicht um ein Buch zu lesen wenn nur der Nachbar seinen Schalter betätigt ?
Wenn alle Daten in die Berechnung einfliessen würden wäre das Problem erledigt, ist also unabhängig vom System zu sehen. Dass das nicht so ist liegt an Organisation und Sturheit (finanz. Interessen) Beteiligter, nicht am TTR selbst.

Zitat von Frank Schmidt

Ein gutes System zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass es möglichst viele Extremfälle möglichst gut abfangen kann. Die 0815 Fälle kann ich auch mit 20 Jahre alten Bilanzsystemen ganz gut abbilden.

Klassenübergreifende Vergleichbarkeit konntest Du mit keinem bisherigen Bilanzsystem abbilden. Das solltest Du eigentlich wissen. Und das ist ein Mehrwert, der dadurch, dass Extremfälle nach wie vor nicht befriedigend gelöst sind, nicht geschmälert wird. Die Einhaltung der Spielstärke-Reihenfolge ist nun deutlich besser kontrollierbar, Turnierhaie haben es deutlich schwerer. Die Vorteile leugnen zu wollen ist kindisch.
Diskutabel ist hingegen, das System aus Kostengründen und aufgrund des Geschäftsgebahrens abzulehnen.

Zitat von Frank Schmidt

Wenn man sich damit zufrieden gibt, dass es genau so schlecht ist wie das aktuelle System gebe ich dir Recht. Mein Anspruch an ein neues System wäre derweil, dass es bei solchen Dingen bessere Lösungen parat hat als die alten System.

Siehe oben. Wenn Du nicht siehst, dass das neue System besser ist, dann liegt das wohl eher an Deiner Einstellung. Flächendeckend kostengünstig angeboten, wäre TTR eine tolle Sache.

[mbs]

Zitat von Wahni

Entschuldigung, zwischen euch beiden sind aber auch stärketechnisch Welten (ich kenne mbs und von dem stärksten habe ich gehört, Anmerk. d. Red.)

Ja richtig. Da liegen schon einige Welten zwischen, hatte ich ja bereits geschrieben
Es gibt einfach ne Menge Spieler in der Klasse gegen die ich keine Chance habe. Aber damit kann ich gut leben, das macht den sportlichen Wettkampf ja auch aus.

In der Rückrunde spiele ich jetzt fest im oberen Paarkreuz. Mittlerweile habe ich mich auch damit abgefunden und werde mal versuchen den Ehrgeiz für die Rückrunde zurückzustellen, denn sonst versaut mir das die Freude am Spiel völlig.

Am Ende der Rückrunde unterhalten wir uns dann nochmal hier und schauen mal wie weit mein Wert nach 15 weiteren Niederlagen abgesunken ist

[bester mann der mitte]

Zitat von Peter Igel

in der Tat ne gute Idee.
In der Schule gibt's ja auch zwei unterschiedliche, voneinander unabhängige Noten für Englisch und Französisch.
Und nicht etwa ne Sammelnote "Fremdsprachen".

nur mit dem kleinen unterschied, dass man in der liga das "fach" tischtennis und auf turnieren kurioserweise auch das fach tischtennis spielt.