Einführung einer Relegationsrunde

[AlBundy]

Wie Allroundspieler denke ich auch, dass man von vornherein ausschließen sollte, dass der 8. absteigen muss und der 9. die Liga hält. Beschränken wir uns auf den "Normalfall" von zwei untergeordneten Ligen. Kingkongs Vorschlag der Relegation finde ich ganz gut. Folgende 3 Spiele:

1. Die Tabellenzweiten der beiden unteren Ligen gegeneinander
2. Der Sieger von Spiel 1 gegen den Tabellenachten der höheren Liga
3. Der Verlierer von Spiel 1 gegen den Tabellenneunten

Alle Spiele - falls möglich - auf neutralem Boden, wenn nicht möglich, dann wird das Heimrecht gelost.
Der Sieger von Spiel 2 steigt sicher auf bzw. hält die höhere Liga, anschließend gibt es eine klar festgelegte Reihenfolge, nach der die Liga bei Bedarf auf Sollstärke aufgefüllt wird:

1. Verlierer von Spiel 2
2. Sieger von Spiel 3
3. Verlierer von Spiel 3

Damit wird erreicht, dass die Liga nur noch dann die Sollstärke übersteigt, wenn von oben 2 oder mehr Absteiger runterkommen.
Einziger Nachteil ist, dass man sich Spiel 3 in den meisten Fällen sparen könnte. Ich glaube, so ähnlich war auch kingkongs Vorschlag.

[Matousek]

Zitat von AlBundy

Wie Allroundspieler denke ich auch, dass man von vornherein ausschließen sollte, dass der 8. absteigen muss und der 9. die Liga hält. Beschränken wir uns auf den "Normalfall" von zwei untergeordneten Ligen. Kingkongs Vorschlag der Relegation finde ich ganz gut. Folgende 3 Spiele:

1. Die Tabellenzweiten der beiden unteren Ligen gegeneinander
2. Der Sieger von Spiel 1 gegen den Tabellenachten der höheren Liga
3. Der Verlierer von Spiel 1 gegen den Tabellenneunten

Alle Spiele - falls möglich - auf neutralem Boden, wenn nicht möglich, dann wird das Heimrecht gelost.
Der Sieger von Spiel 2 steigt sicher auf bzw. hält die höhere Liga, anschließend gibt es eine klar festgelegte Reihenfolge, nach der die Liga bei Bedarf auf Sollstärke aufgefüllt wird:

1. Verlierer von Spiel 2
2. Sieger von Spiel 3
3. Verlierer von Spiel 3

Damit wird erreicht, dass die Liga nur noch dann die Sollstärke übersteigt, wenn von oben 2 oder mehr Absteiger runterkommen.
Einziger Nachteil ist, dass man sich Spiel 3 in den meisten Fällen sparen könnte. Ich glaube, so ähnlich war auch kingkongs Vorschlag.

Um mehr Abwechslung in die Ligen rein zu bringen, sowie kein Relegationspiel überflüssig zu machen u. alle sportlichen Möglichkeiten auszuschöpfen finde ich meinen Vorschlag (in aller Bescheidenheit), trotz des Nachteils einer 11er Liga, fairer.
Natürlich müßte der Sieger aus Spiel 1 bei meinem Vorschlag am Saisonende unter Umständen 3 Spiele spielen ().

[AlBundy]

Grundsätzlich finde ich Deinen Vorschlag auch ganz okay. Was ich nicht optimal finde: Der Tabellenachte einer 11er Liga muss immer Relegation spielen. Und wenn er das erste Spiel gegen den Sieger der Tabellenzweiten verliert (was meiner Meinung nach durchaus möglich wäre bei vielen Ligen), dann hat er ein "Endspiel" gegen den Tabellenneunten, den er in der gesamten Runde punktemäßig geschlagen hat. Dann könnte ein einziges Spiel im Nachhinein die Tabelle auf den Kopf stellen, der 8. steigt ab und der 9. bleibt drin.
Außerdem geraten viele Mannschaften oft nur deswegen in den Abstiegskampf, weil sie während der Runde es (aus welchen Gründen auch immer) nicht schaffen, annähernd in kompletter Aufstellung zu spielen. Angenommen, so eine Mannschaft schließt dann die Runde mit Platz 9 ab, sind aber in kompletter Aufstellung besser als der Achtplatzierte. Beim Relegationsspiel wird die beste Aufstellung "ausgepackt". Dann ist der oben von mir beschriebene Fall (8. steigt ab, 9. hält die Liga) bestimmt keine Seltenheit mehr.

[kingkong]

@AlBundy

Du hast recht.
Allerdings solltest du bedenken, dass das dritte Spiel eigentlich nur
für den (zumindest auf Kreis- und Bezirksebene) seltenen Fall ist,
dass überhaupt noch ein Platz frei ist
und das kann nur der Fall sein, wenn von oben niemand herunterkam
und noch eine Mannschaft in der Liga zurückzieht.

Man könnte allerdings auch sagen, wenn das Spiel 3 bedeutet,
dass der 8. gegen den 9. der höheren Liga spielen soll,
dann automatisch der 8. aufgrund der besseren Platzierung in der
Runde als Sieger erklärt wird, und man sich dann auch dieses Spiel schenken kann.

[AlBundy]

Es gibt noch einen Fall, bei dem das dritte Spiel wichtig wird; dann nämlich, wenn von oben keiner herunterkommt und der Tabellenzweite den Aufstieg über die Relegation schafft. Dann sind in der Liga zwei Plätze frei, die dann nacheinander an den Verlierer von Spiel 2 und den Sieger von Spiel 3 gehen. Schon klar, dass auch dieser Fall in der Praxis sehr selten vorkommen wird (aber nicht total ausgeschlossen).
Trotzdem bin ich der Meinung, dass man die Anwartschaft auf mögliche freie Plätze in einer höheren Liga ausspielen sollte, und nicht wie bisher einfach so bestimmen; das macht die ganze Sache sportlich fairer. Es würde sich bei meinem Vorschlag ja nur um ein Spiel handeln, das man sich (oft) sparen könnte. Und auch auf Bezirksebene zieht schon mal die ein oder andere Mannschaft zurück (Kreisebene eher weniger, das stimmt), was dann momentan sofort den Tabellenneunten dazu berechtigt, als sportlicher Absteiger die Klasse zu halten. Das muss auf alle Fälle geändert werden.

Wie schon gesagt: Mir geht es vor allem um die Anwartschaft auf mögliche freie Plätze. Da sollte eine klare (und für jeden verständliche) Reihenfolge her, wer nacheinander die Liga auf Sollstärke auffüllen darf (auf keinen Fall 2 Mannschaften gleichberechtigt, weil dann die Sollstärke automatisch wieder überschritten wird).
Wie wird das denn im Moment in Unterfranken geregelt?

[kingkong]

@AlBundy

Eine feste Reihenfolge für sowas zu haben, ist auf jeden Fall gut.
Das wird z. B. im WTTV bis zum Exzess durchgeführt,
allerdings auch unter dem Hintergrund, dass da die Sollstärke für
Männerligen immer 12 ist (außer auf unterster Ebene) und dann die
Ligen eben entsprechend aufgefüllt werden
(oder man auch entsprechend absteigt, wenn von oben viele runter kommen).

Dein Einwand bez. des Zweiten der unteren Liga stimmt nicht ganz:
wenn der 2. gewinnt, kommt ja dafür der Achte der höheren Liga runter. ;-)
Das ist also völlig mannschaftsneutral.

Es muss also schon wirklich jemand zurückziehen, damit
der Sieger von Spiel 3 überhaupt zum Zuge kommt,
aber den Reiz, gerade für einen 9. in einer Elfer-Liga würde es
trotzdem erhöhen.
Momentan ist er in Unterfranken definitiv abgestiegen,
wenn die 2. der unteren Ligen partout aufsteigen wollen.

Es war deshalb auch eine gute Idee, erst mal in Unterfranken so einen Probebetrieb
zu machen und Erfahrungen damit zu sammeln,
bevor man das dann einführt und jedes Jahr wieder ändert.

[Sparti]

Weil immer vom Modell in Unterfranken gesprochen wird.

Hier der Link
http://www.bttv.de/ufr/go_b3_dfb_relegation.pdf

[misteruniversum]

Zitat von kingkong

Mein Vorschlag:

Die beiden 2. ermitteln den Herausforderer für den 8.,
der Sieger spielt auf neutralem Boden gegen den 8. der
höheren Liga.

In einer 11 er Liga finde ich diese Reglung für nicht fair den 8.platzierten gegenüber. Es wurde in der Saison viertletzter, in welcher anderen Sportart steigt man da ab? oder hat die Möglichkeit abzusteigen?

Ich weiß, dass das schwer umsetzbar ist, wenn z.B. aus der oberen Liga 2 Vereine in die Liga absteigen, die dann von der erhöhten Abstiegsgefahr betroffen ist.

Meine Meinung: prinzipiell 2 Absteiger, drittletzter spielt Relegation. Und sollte der viertletzte doch Relegation spielen müssen, dann auf jeden Fall mit Heimrecht.

[AlBundy]

Also bei meinem Vorschlag gehe ich immer von 10 Mannschaften aus. Sollstärke liegt da auch bei 10, beim Vorschlag von Matousek ist die Sollstärke 11.

@kingkong:
Ist jetzt vielleicht Erbsenzählerei, trotzdem folgendes Beispiel, das Spiel 3 wichtig machen würde:
10er Liga (z.B. 2.Bezirksliga), von oben kommt keiner runter;
der Zweite dieser 2.BL gewinnt die Relegation, steigt also auf; der Achte der 1.BL steigt aber auch in die parallele 2.BL ab.
Das bedeutet dann, dass der Sieger von Spiel 3 (Neunter der 2.BL gegen den Verlierer aus dem Spiel der Tabellenzweiten der unteren 3.BL) in die 2.BL aufsteigt bzw. verbleibt.

@misteruniversum:
Bin prinzipiell derselben Meinung wie Du. Aber Du hast es ja selbst erwähnt: Wie soll man die Relegation spielen, wenn 11 Mannschaften in einer Liga mit Sollstärke 10 sind? Ich denke, dass es da weiterhin bei 3 sportlichen Absteigern bleiben wird und dann der Viertletzte Relegation spielen muss.
Gerechter ist aber in diesem Fall, dass dann der Achte automatisch Heimrecht bekommt.

[AlBundy]

Hallo zusammen,

hab den Thread nach knapp einem Jahr wieder ausgepackt. Seit gestern steht ja offiziell fest, dass in den Verbandsligen (Bayern- und Landesligen) zur kommenden Saison 2008/09 eine Relegation eingeführt wird (www.bttv.de). Für alle, die keinen News-Letter vom BTTV bekommen, sind hier die Durchführungsbestimmungen für die Aufstiegsspiele:

A Allgemeines

Die hier beschriebenen Durchführungsbestimmungen modifizieren bzw. ergänzen, falls die jeweilige Ebene (Verband, Bezirk, Kreis) dies festgelegt hat, die Punkte G 2 bis G 5 der Wettspielordnung der für die jeweilige Ebene geführten Ligen.

Das Verfahren des Relegationsaufstiegs soll fakultativ auf allen Ebenen (Verband, Bezirk und Kreis) eingeführt werden können, wahlweise auch nur für den Herren-, Damen-, Jungen- bzw. Mädchen-Spielbetrieb.
Über die Einführung sowie die Art der Relegation entscheidet für die Verbandsebene (Verbandsligen) der Vorstand Sport, für die jeweilige Bezirksebene (Bezirksligen) der zuständige Bezirksvorstand und für die Kreisebene (Kreisligen) der jeweilige Kreisvorstand. Die Entscheidung des zuvor genannten Gremiums muss den Vereinen vor Beginn der Mannschaftsmeldung bekannt gemacht werden (Hinweis auf Homepage, Rundschreiben etc.). Über Art und Umfang der Informationen entscheidet das zuständige Gremium.

B Verfahrensbestimmungen

1. Nach jeder Spielzeit steigen aus Spielgruppen mit 8 und mehr Mannschaften die beiden letzten, mit 7 und weniger Mannschaften die letzte Mannschaft ab.
Sind 3 parallele Spielgruppen unterstellt, dann steigen 3 Mannschaften ab.

2. Jeder Meister erwirbt das Recht auf den Direktaufstieg in die nächst höhere Spielklasse (ausgenommen in die Bayernliga Jugend). Das Direktaufstiegsrecht ist auf den Meister beschränkt, ausgenommen bei einer eingleisigen Ligenstruktur. Dort steigt auch der Tabellenzweite direkt auf.
In die übergeordnete Spielklasse bzw. Spielgruppe steigen in jedem Fall mindestens zwei Mannschaften auf, im Falle von 3 unterstellten parallelen Spielgruppen mindestens 3 Mannschaften.
Die Aufsteiger werden im Falle einer einzigen untergeordneten Spielklasse bzw. Spielgruppe in der Reihenfolge des Tabellenendstandes aus dieser entnommen.

3. Bedingt durch besondere Abstiegsverhältnisse, freiwillige Meldungen in tieferen Ligen und/oder durch Maßnahmen nach G 5 (zusätzlicher Aufstieg) kann sich die Zahl der Mannschaften einer Spielgruppe über den Sollstand erhöhen. In diesem Falle erhöht sich am Ende der Spielzeit die Zahl der Absteiger entsprechend.

4. Bei einer ein-, zwei- oder mehrgleisigen Ligenstruktur erhält die Mannschaft auf dem Tabellenplatz hinter den Direktaufsteigern gemäß Punkt 2 der untergeordneten Spielklasse das Recht zur Teilnahme an der Relegationsrunde für die Auffüllung der nächst höheren Spielklasse. Diese Mannschaften tragen zusammen mit der letztplatzierten noch zu verbleibenden Mannschaft der aufzufüllenden Spielklasse die Relegation aus.

5. Die Relegationsspiele finden einheitlich unmittelbar nach Beendigung der Rundenspiele statt und sind im Rahmenterminplan und in der entsprechenden Spielklassenordnung der jeweiligen Ebene/Spielklasse festzuschreiben.

6. Die Relegationsspiele werden vom jeweiligen Spielleiter der aufzufüllenden Liga organisiert. Der verantwortliche Spielleiter leitet wenn möglich die Relegationsspiele persönlich. Im Verhinderungsfall lässt er sich von einem Fachwart vertreten. Alternativ bzw. zusätzlich kann auch ein neutraler Oberschiedsrichter eingesetzt werden.

7. Die Teilnahme an der Relegationsrunde ist freiwillig. Auf die Teilnahme verzichtende Mannschaften werden durch keine anderen Mannschaften ersetzt und für ein evtl. späteres Auffüllen einer Spielklasse nicht berücksichtigt.

8. An Relegationsspielen dürfen nur Spieler teilnehmen, die in der Rückrunde in drei verschiedenen Mannschaftskämpfen im Verein mitgewirkt haben. Über Ausnahmen (Atteste, etc.) entscheidet der zuständige Spielleiter zusammen mit dem zuständigen Fachwart Mannschaftssport.

9. E/J-Spieler können an den Relegationsspielen nur teilnehmen, wenn sie ihre maximal drei möglichen Einsätze in der Rückrunde noch nicht ausgeschöpft haben. Die Anzahl der Einsätze von E/J-Spielern sind vor der Relegation durch den Spielleiter zu prüfen!

10. Folgende Varianten hinsichtlich der Austragungsorte sind möglich:
- alle Spiele finden auf "neutralem Boden" statt
- Austragung bei einem an der Relegation beteiligtem Verein (Losentscheid)
- Heimrecht für die Mannschaft der übergeordneten Klasse
- Heimrecht durch Losentscheid
Über die Austragung entscheidet für die Verbandsebene der Vorstand Sport, für die Bezirksebene der jeweilige Bezirksvorstand und für die Kreisebene der jeweilige Kreisvorstand. Die Durchführung übernimmt der zuständige Spielleiter der aufzufüllenden Liga.

11. Falls das Heimrecht nicht vorher bereits gemäß Nr. 10 (Heimmannschaft ist Mannschaft A) bestimmt ist, wird vor jedem Beginn eines Spieles durch Los entschieden, welche Mannschaft die Wahl zwischen A und B hat. Der anwesende Fachwart oder OSR führt die Wahl durch.
Bei Entscheidungsspielen wird der Sieger gemäß WO G 10 ermittelt. Ist auch die Differenz zwischen gewonnenen und verlorenen Bällen gleich entscheidet das Los, welches vom anwesenden Fachwart bzw. OSR durchgeführt wird.

12. Für die Ermittlung der Reihenfolge der Mannschaften in die offiziellen Tabellen von Relegationsrunden findet WO G 9 Anwendung.

13. Die Spiele der ersten Relegationsrunde sind einheitlich an einem in Rahmenterminplan festgelegten Wochenende auszutragen. Die Spiele sollten vorrangig am Freitag oder Samstag ausgetragen werden. Über Ausnahmen entscheidet das zuständige Gremium.
Die Spiele der eventuellen zweiten Relegationsrunde finden eine Woche später nach gleichem Verfahren statt.

14. Relegationsspiele werden, anders als in WO D 2 zur Auswahl, an zwei Tischen ausgespielt. Dabei sind nach Möglichkeit Boxen zu bilden und Zähltische mit Zählgeräten bereitzustellen.

15. Bei zwei teilnehmenden Mannschaften spielen diese den Relegationsaufsteiger untereinander aus.

16. Bei drei teilnehmenden Mannschaften können folgende Austragungsweisen gewählt werden:
- zunächst spielen die zwei Mannschaften der untergeordneten Ligen gegeneinander. Der Sieger spielt anschließend gegen die Mannschaft der übergeordneten Liga um den Relegationsaufstieg.
- System "jeder gegen jeden"
Die Entscheidung über die Austragungsweise trifft das zuständige Gremium.

17. Bei vier teilnehmenden Mannschaften können folgende Austragungsweisen gewählt werden:
- K.-o.-System mit zwei ausgelosten Paarungen. Die beiden Sieger spielen den Relegationsaufsteiger untereinander aus. Die beiden Verlierer den Platz 3 und 4 der Relegationsrunde.
- die teilnehmende Mannschaft der aufzufüllenden Liga spielt gegen den Sieger der im System "jeder gegen jeden" ermittelten Sieger der restlichen Mannschaften
- System "jeder gegen jeden"
Die Entscheidung über die Austragungsweise trifft das zuständige Gremium.

18. Bei mehr als vier Mannschaften können folgende Austragungsweisen gewählt werden:
- K.-o.-System, wobei evtl. Freilose an den Verein der höherklassigeren Liga vergeben werden
- System "jeder gegen jeden"
Die Entscheidung über die Austragungsweise trifft das zuständige Gremium.

19. Der Sieger der Relegationsrunde erwirbt das Recht auf den Relegationsaufstieg. Dieses Recht ist auf den Sieger beschränkt.

20. Sofern eine Spielklasse nach direktem Auf- und Abstieg, Relegationsaufstieg, freiwillige Meldung in eine tiefere Klasse, Ausscheiden von Mannschaften (Verzicht) und Auffüllen der übergeordneten Liga noch nicht ihre Sollstärke gemäß G 1 erreicht hat, wird die Spielklasse in folgender Reihenfolge aufgefüllt:
- Platz 2 der Relegationsrunde,
- Mannschaften, die sich gemäß WO G 3 zusätzlich in die Liga einreihen ließen
- bester Absteiger der aufzufüllenden Spielgruppe
- Platz 3 der Relegationsrunde (falls ausgespielt)
- Platz 4 der Relegationsrunde (falls ausgespielt)

21. Sofern die Spielklasse danach immer noch nicht ihre Sollstärke erreicht hat, wird gemäß WO G 5 (zusätzlicher Aufstieg) aufgefüllt, sofern noch nicht berücksichtigt.

22. Ausgeschlossen von dieser Möglichkeit zur Auffüllung sind Mannschaften, die gemäß WO G 7 während der Spielzeit zurückgezogen haben oder aus der Spielklasse gestrichen worden sind und Mannschaften, welche die Teilnahme an der Relegation verweigert haben.

23. Diese Durchführungsbestimmungen wurden vom Vorstand Sport am 24.04.2008 ratifiziert und treten mit Veröffentlichung in Kraft!

Man sieht, dass den Kreisen und Bezirken ziemlich viel Handlungsspielraum gegeben wird, wie sie die Relegation spielen können (Spielsystem, Heimrecht, usw.).

Trotzdem ein paar Anmerkungen:
1. Unter "A Allgemeines" steht, dass die Entscheidung des zuständigen Gremiums den Vereinen vor Beginn der Mannschaftsmeldung bekannt gemacht werden muss. Meiner Meinung nach besser wäre folgender Vorschlag (Beispiel Kreis): Am Kreistag (bei uns am 30.Mai, also mitten während der Meldephase) wird über die Einführung einer Relegation kontrovers diskutiert und anschließend abgestimmt (jeder Verein hat eine Stimme). Über den genauen Ablauf wird auch abgestimmt.
Vor dem Kreistag geht ein Rundschreiben an alle Vereine, dass über die Einführung einer Relegation diskutiert wird (Durchführungsbestimmungen sind im Rundschreiben enthalten). So kann sich jeder Verein schon vor dem Kreistag seine Gedanken machen.

2. Die Tabellenzweiten der 1.Bezirksliga fallen in den Zuständigkeitsbereich des Verbandes, oder? Und damit dann auch die Tabellenzweiten der 1.Kreisliga in den Bereich des Bezirkes? Alles andere wäre ja total unlogisch.
Beispiel: Kreis X führt die Relegation ein, Kreis Y nicht. Die 3.Bezirksliga führt die Kreise X und Y zusammen (Bezirk hat Relegation eingeführt). Dann wäre es ja unfair, wenn der Tabellenzweite der 1.Kreisliga von Kreis X an der Aufstiegsrelegation teilnehmen dürfte und der von Kreis Y nicht.
Ich denke, dass das schon so gemacht werden muss wie oben erwähnt.

Bin mal gespannt, ob sich die Einführung der Aufstiegsspiele durchsetzen wird. Was meint Ihr dazu?


Grüße

Al