Gegenschlag auf stark überrissene Topspins ?

[Cheftrainer]

Zitat von Footsteps

... für die Elite des Tischtennissports (also alle Tenergyspieler) der Schußflip. Für Block und Gegenspin muß man allerdings gut zum Ball stehen, der Schußflip läßt sich improvisieren.

Noch irgendwelche Fragen?

Jo eine: Welche Mittel nimmst DU???

Eigentlich egal: NIMM WENIGER!

Ganz l a n g s a m für TT-Leghasteniker:

1. Jeder Flip ist deshalb ein Flip, weil er auf kurze Bälle aggressiv gespielt wird. Der Schussflip wie manche ihn umgangssprachlich nennen ist kurz und früh frontal getroffen usw.

2. Ein Topspin wird nicht geflippt, weil es leider ein Topspin und kein kurzer Ball ist.

Deshalb ist der Satz, dass die Elite des TT-Sports mit Tenergy Schussflip als Antwort auf extreme Topspsins spielen würde schlicht und einfach Schwachsinn.

Je nachdem wie Footsteps Antwort auf meine Ausgangsfrage ist (Was nimmst Du eigentlich) lasse ich seine Antwort aber gerne gelten.

An alle andren sei gesagt. Das Ding nennt sich Block. Es ist nur eine der zig Varianten die es da gibt.

Leider kann Footy das nicht wissen, weil in seiner Realität andere physikalische Gesetze zu gelten scheinen.

Wir merken uns mal drei logische Ballsequenzen;:

a) Topspin -> Gegentopspin
b) Topspin -> Block
c) kurzer Ball -> Flip




Und wir merken uns, dass folgende Aussage einfach nur völlig absurd ist:

x) extremer Topspin -> Schussflip (mit Tenergy)

Alles klar?

[Chris_tt]

Zitat von Footsteps

Noch irgendwelche Fragen?

Was nimmst du, kann man das frei irgendwo kaufen?

Zitat von Footsteps

Analysieren wir mal die Problemstellung:
Fakt 1: Die Bälle kommen relativ langsam
Fakt 2: Die Bälle haben extreme Vorwärtsrotation

Soweit kann ich dir noch folgen.

Zitat von Footsteps

Die Antwort muß also zunächst auf die Tatsache eingehen das ein Tempowechsel erfolgt ist. Der Rückschläger erwartet einen harten Schlagspin und hat sich auf einen Block oder Gegenspin eingerichtet. Wahrscheinlich ist er deshalb schon einen halben Schritt vom Tisch zurückgewichen oder rechnet damit nach dem ersten Block einen Schritt zurückgehen zu können um gegenzuziehen.

Wir halten also fest: Der Rückschläger hat den Ball falsch antizipiert und steht nicht optimal zum Ball.

Wieso gehst du von einer falschen Antizipation aus? Ein "stark überissener Topspin" kommt doch am wahrscheinlichsten, wenn ich vorher einen langen, flachen Schupf mit viel Unterschnitt gespielt habe. In dem Moment rechne ich aber doch im Normalfall mit einer spinreichen Eröffnung.

Zitat von Footsteps

Die perfekte Antwort ist also ein Schlag der den Ball fast unmittelbar nach dem Absprung vom Tisch trifft, wobei die Bewegung sehr schnell nach vorne geht und das Schlägerblatt stark geschlossen ist.

Das stimmt soweit wieder, aber der Schlag ist mit Sicherheit kein "Flip" (ob jetzt Schuß-, Spin- oder Flatter-Flip mal außen vor gelassen ). Konter, Topspin, Block oder auch Schuß sind hier möglich. Wichtig sind wie gesagt das stark geschlossene Schlägerblatt und der frühe Balltreffpunkt.

[Nacki]

Zitat von Footsteps

Ein "überrissener" Topspin muß nicht "kurz" sein um mit einem Schußflip beantwortet werden zu können.

Er muß langsam sein und kurz hinter dem Netz aufspringen.

Das sagt schon eine Menge...

[Footsteps]

Zitat von Chris_tt

Das stimmt soweit wieder, aber der Schlag ist mit Sicherheit kein "Flip" (ob jetzt Schuß-, Spin- oder Flatter-Flip mal außen vor gelassen ). Konter, Topspin, Block oder auch Schuß sind hier möglich. Wichtig sind wie gesagt das stark geschlossene Schlägerblatt und der frühe Balltreffpunkt.

Ausgestreckter Arm, extrem früher Balltreffpunkt.

Mach mal ein paar Vorhand Flips als Schattentraining. Da wo du gegen Kurze Bälle das Schlägerblatt aufmachst schließt du es hier stark.

Entscheidend ist das der Ball in der Netzone Aufspringt, in der Tischmitte wirds schon sehr eng. An der Grundlinie kanst die Variante natürlich vergessen.

Lass dir mal am Balleimer aus der hand kleine Effereiche Spins zuspielen. Du kannst die Dinger mit der Selben Bewegung die du beim Flip machst abschießen. Entscheidend ist das Geschlossene Schlägerblatt. Es handelt sich da tatsächlich um den "Minitopspin" (der ein Flip eigentlich gerade nicht sein soll.)

Was mich malwieder aufregt ist das ihr euch hier an einem Detail festbeißt und damit das ganze Topic entwertet.

Früh treffen, kurze Kontakzeit. Der rest ist je nach Genialität und Ballgefühl total egal.

[Chris_tt]

Bei einem Flip geht laut Definition das Bein der Schlagarmseite nach vorne, bei Schuss, Block, Konter oder TS ist das entgegengesetzte Bein vorne. Gerade gegen extremen Überschnitt sollte man vor allem auch das Gewicht auf eben dieses verlagern damit der Ball nicht hinten raus geht.

Und tendenziell kommen ab einem bestimmten Niveau diese "überrissenen Topspins" mit Sicherheit nicht kurz auf (was sollen die bitte für eine Flugkurve haben, die wäre ja extrem hoch oO) sondern mindestens mal in der Mitte bzw. eher lang.

Aber du gehst beim Vorhand Flip bestimmt mit dem Nichtschlagarm-Bein untern Tisch was ja wenn man Tenergy spielt auch durchaus verziehen wird.

Außerdem macht man beim Flip auf kurze Bälle nicht immer das Schlägerblatt auf. Das macht man nur bei Bällen mit Unterschnitt. In der Aufschlag/Rückschlag Situation (und nur dann!*) können jedoch auch kurze Bälle keinen Schnitt oder Überschnitt enthalten. ich will mal sehen, wie du mit offenem Schlägerblatt diese Bälle flippst und dann auch noch den Tisch triffst...

*beim Spiel gegen Material oder bei Netzrollern kann's vielleicht auch mal aus dem Spiel heraus passieren...

[Cheftrainer]

Das ist ist doch nur ein kleines Detail. Man kann nen Block schonmal Flip nennen. Wozu soll man denn die richtigen Namen verwenden, es ist doch unwichtig.

Hautpsache schnell kurz, dann nennen wir kurz legen auch gerne mal Bananenflip, auch nur ein Detail. Und ob ein Flip mit Ausfallschritt eingeleitet wird brauch ihn ja nicht zu belasten. Sein Schussflip hat sicher ne eigene Definition die er auf seinen Lehrgängen gegen gutes Geld verraten wird.

Habe ich jetzt diese überaus wertvollen Beiträge entwertet???

Überaus wertvoll wäre ein Beitrag wenn er Situationen löst die öfter vorkommen.

Und wer kennt nicht die folgende Situation die Footsteps wörtlich genau beschrieben hat und Nacki bereits korrekt erfasst hatte ^^:

"Ein stark überrissener Topspin der nicht kurz sein muss sondern langsam sein muss und kurz hinter dem Netz aufkommen muss."

Solche Bälle sollte man mit dem Schussflip beantworten. Man kann sie im Übrigen auch alle durchlassen, sowas wird nämlich nie vorkommen.

Und da die Situation wo uns Footsteps helfen wollte ja per Definition schon nicht möglich ist, haben wir nichts entwertet. Sondern nur die Beiträge mit dem Urteil "NICHTS" bewertet ^^

[nevada]

Ohne jetzt für irgendjemanden Partei ergreifen zu wollen: Es ist doch gut, wenn verschiedene User hier Tips und Anleitungen für andere User einstellen. Ob sich das ganze dann in der Praxis bewährt, muß jeder für sich selbst herausfinden.

Was hindert einen User daran, das Gelesene im Training einfach mal auszuprobieren ? Wenn es nicht klappt, passt es entweder nicht zum Spielstil, übersteigt die Fähigkeiten des Spielers oder war schlicht und einfach Unsinn.

Lieber wähle ich aus zehn Vorschlägen aus, von denen sich acht als Niete entpuppen, als weiterhin ratlos meinem Kontrahenten gegenüberzustehen. Insofern plädiere ich für "Leben und leben lassen". Soll sich doch jeder das für ihn Optimale heraussuchen bzw. herausfinden.

Wenn ein User mit den Tips von A erfolgreicher spielt oder mit den Hinweisen von B besser zurechtkommt, ist es doch eigentlich egal, wer an der herrschenden Lehrmeinung näher dran ist oder Lichtjahre davon entfernt.

regs nevada

[Cheftrainer]

Trotzdem gibt es keinen Flip auf Topspins. Trotzdem gibt es keinen extrem überrissenen Topspin der kurz kommt und geflippt werden sollte. Bei manchen Sachen bin ich eben genau.

Wenn jemand eine Blockvariante Flip nennt dann stelle ich automatisch den ganzen Beitrag in Frage. Wenn man sowas bei uns in Hessen bei einer C-Prüfung erzählt, dann kann derjenige nochmal nachlesen und zur Nachprüfung wiederkommen.

[Dragonspin]

@Nevada: Um sich auszutauschen muss man sich aber einer gemeinsamen Sprache bedienen, wenn jetzt einer aber einen Block Flip nennt und einer nennt den Flip Blubb, dann verstehen wir irgendwann nur Bahnhof. Fachsprache hat durchaus seine Berechtigung.
Deine restliche Argumentation ist ebenfalls nicht stichhaltig. Du testest also 10 Sachen, schaust dann was passt und übernimmst nur das? Wieviel Trainingszeit könntest Du besser aufwenden, als unsinnige Sachen auszuprobieren?
Zuletzt ist das ein Forum. Da diskutiert man, tauscht sich aus. Leider geschieht dies hier zumeist auf niedrigem Niveau. Dann muss man den Leuten, die hier lesen und selbst nicht so viel von TT verstehen, auch mal ehrlich sagen, dass etwas Quatsch ist - ehe sie ihre Trainingszeit damit verschwenden.

Bin übrigens alles andere als ein Verfechter von Dogmen, aber Unsinn bleibt Unsinn.

[Cheftrainer]

@Dragonspin: