Bundestag DTTB und die Auswirkungen auf den WTTV bezüglich RL/OL

[Bernie Bär]

Zitat von Chris Kratzenstein

Was vernünftig ist ist halt auch Ansichtssache. Aber egal. Mit dieser Aussage bin ich raus. Wenn jmd. seine Strukturen für vernünftig hält und alle anderen als unvernünftig ist jede Diskussion sinnlos.

Sorry, ich meinte fahrtechnisch vernünftig!
Selbstverständlich kann man Fahrten von Passau nach Augsburg oder Donauwörth (Damen-Bayernliga Süd) als vernünftig betrachten.

[Noppenzar]

Ganz einfach:

1) aus persönlicher Erfahrung!

Habe, zu gln-Zeiten, immer sehr gerne gegen Kameraden aus dem ttvn gespielt. Oft hatte man das Gefühl, dass sie dieses Material noch nie gesehen hatten.

2) die schiere Verbreitung!

Im wttv hatte jeder popelverein zum Schluss mindestens ein bis drei kröckler. Von den zehn besten gln spielern in Deutschland, ich kenne fast alle guten, kamen zwischen 60 und 80% aus dem wttv.

Gln gab es hier, dank eines nicht mehr existenten Shops, schon seit 30 Jahren, lange VOR dem curl Spezial.

Bezeichnend der Satz eines befreundeten Spielers bei einem Turnier in Norden, wo er berichtete, dass im Vf. "leider ein wttv-Akteur" wartete...

Auch die bisherigen Auftritte eines Herrn tröger, "noppenking aus Hamburg", sprechen Bände.

Drei Turniere, Bielefeld, porz, Lünen, nix gerissen...

Rangliste am we: sang und klanglos ausgeschieden...

Dabei pleiten gegen brosch, Kim, gleitsmann, you, etc.

Einige davon noch nichtmal als noppenkiller bekannt...

Ähnliche Erfahrungen habe ich auch mal mit Gegnern aus dem httv gemacht. Auch dort schienen gln nicht allzu verbreitet!

Die Bayern spielten hingegen, vermutlich dank Erich Schuster und Herbert neubauer, deutlichst versierter.

In NRW war es natürlich auch Frank Müller, der im Raum d'dorf/w'tal/ruhrgebiet störmaterial früh bekannt machte!
Sorry für offtopic, aber du wolltest ja ne Antwort...

[Der springende Punkt]

Zitat von Bernie Bär

Neustrukturierung Regionalligen und Oberligen ab 2013/14

Der Bundestag hat einstimmig die Neustrukturierung der Regionalligen und Oberligen auf den Weg gebracht. Ab der Saison 2013/14 soll es zu den vier Regionalligen nur noch neun Oberligen statt bisher 13 geben. Auch der Zuschnitt wird geändert. Unter anderem werden Vereine aus Bayern zukünftig mit den Aufsteigern aus der Oberligastaffel Mitte (Sachsen, Thüringen und Sachsen-Anhalt) in der Regionalliga spielen, nicht mehr mit Baden-Württemberg (Baden, Südbaden, Württemberg-Hohenzollern) und Sachsen, die wiederum zusammen mit den Südwestverbänden (Saarland, Rheinland, Pfalz, Rheinhessen) die Regionalliga Südwest bilden werden. Langfristig soll es auch im Westdeutschen Tischtennis-Verband nur noch eine Staffel in der Oberliga geben statt zwei Staffeln, angepasst an die übrigen mitgliederstarken Verbände.

Es ist schwer daraus eine Presseerklärung abzuleiten, sorry!

Das ist und bleibt eine Presseerklärung, nichts weiter. In den Beschlüssen steht von einer Oberliga für den WTTV kein Wort, sondern ausschließlich von zwei Oberligen.

Zitat von Bernie Bär

Könntest Du uns / mir denn mal die genaue Struktur , die beschlossen wurde, zukommen lassen?

Die Regionalliga besteht ab 2013/14 bei den Damen und bei den Herren aus den folgenden vier Gruppen:

• Regionalliga Nord mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Schleswig-Holstein, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern, Berlin, Brandenburg, Niedersachsen und Bremen
• Regionalliga West mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich des Westdeutschen TT-Verbandes und des Hessischen TT-Verbandes
• Regionalliga Südwest mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Saarland, Rheinland, Pfalz, Rheinhessen, Baden, Südbaden und Württemberg-Hohenzollern
• Regionalliga Süd mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Bayern, Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen

Die Oberliga besteht ab 2013/14 bei den Damen und bei den Herren aus den folgenden 9 Gruppen:

• Oberliga Nord-Ost mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Schleswig-Holstein, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern, Berlin, Brandenburg
• Oberliga Nord-West mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Niedersachsen und Bremen
• Oberliga West 1 mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich des Westdeutschen TT-Verbandes
• Oberliga West 2 mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich des Westdeutschen TT-Verbandes
• Oberliga Hessen mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich des Mitgliedsverbandes Hessen
• Oberliga Südwest mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Rheinhessen, Rheinland, Pfalz und Saarland
• Oberliga Baden-Württemberg mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Baden, Südbaden und Württemberg-Hohenzollern
• Oberliga Bayern mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich des Mitgliedsverbandes Bayern
• Oberliga Mitte mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Sachsen, Thüringen und Sachsen-Anhalt

[Bernie Bär]

Vielen Dank für die Information.

Das ist sicherlich ein Kompromiss mit dem man erst mal leben kann.

[Kristian]

Zitat von Der springende Punkt

Oberliga Nord-Ost mit Mannschaften aus dem Einzugsbereich der Mitgliedsverbände Schleswig-Holstein, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern, Berlin, Brandenburg

Da hast Du's, Bernie. Die Reise von Kiel nach Petershagen bei Berlin kannst Du mit nix im WTTV vergleichen (geht in Richtung 400 km). Und hier spielen in der Oberliga Anrath gegen Osterath

ciao!

[Fastest115]

Das ganze mal weiter gedacht....

Die regel ist ja so:

In einer OL sind 10 Mannschaften.

Der 9.+10. steigt in die VL ab und die beiden Meister der VL steigen dfür auf. Der 8. der Ol macht mit den beiden 2. der VL ne Relegation . Der sieger komt in die OL und die anderen beiden können frei werdende Plätze einnehmen (anwartschaft) soweit so gut alles klar.

wir haben 3 ol 6 VL und 12 LL im WTTV.

Wenn es dann nur 2 OL sind ab 2013 dann muss der WTTV in dem Jahr auch von 6 auf 4 VL Reduzieren!!!!!!!!!!!!!!!

Denn sonst hat man ja 3 VL Meister je OL. Oder es müssen dann Platz 8-10 immer
absteigen???

Und wenn man 4 VLs nur noch hat muss man eigentlich auch von 12 auf 8 LL gehen????

Das gibt dann aber ne Lawine ohne Ende....da steigt dann die halbe LL oder mehr in die Bezirke ab.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Die regel ist ja so: In einer OL sind 10 Mannschaften.

Nein, so ist die Regel nicht. Die Regel ist so: In einer OL sind mindestens 10 Mannschaften - es können auch mehr als 10 sein.

Zitat von Fastest115

Wenn es dann nur 2 OL sind ab 2013 dann muss der WTTV in dem Jahr auch von 6 auf 4 VL Reduzieren!!!!!!!!!!!!!!!

Denn sonst hat man ja 3 VL Meister je OL. Oder es müssen dann Platz 8-10 immer absteigen???

Es gibt für den WTTV überhaupt keine Notwendigkeit, 2013 die Zahl der Verbandsliga-Staffeln (oder der LL-Staffeln) zu reduzieren.

Ab 2013/14 sind unter jeder OL-Staffel im WTTV nicht mehr zwei, sondern drei VL-Staffeln. Bedeutet jeweils drei Direktaufsteiger aus den VL in eine OL-Staffel. Bedeutet außerdem eine Relegation des OL-Achten mit drei VL-Zweiten, aus der der Sieger auf jeden Fall aufsteigt.

An der Abstiegsregel ändert sich überhaupt nichts. Auch in Zukunft steigen alle Mannschaften auf Platz 9 und tiefer in jedem Fall ab; Platz 8 kann sich über die Relegation den Klassenerhalt sichern. Wenn sich dann ergibt, dass es in einzelnen Staffeln mehr als zehn Mannschaften sind, dann sind es eben mehr. Auch jetzt gibt es mehrere OL-Gruppen (nicht nur im WTTV), die mit elf Mannschaften spielen. Dort sind eben im Folgejahr von der Regel "Platz 9 und tiefer steigt ab" mehr als zwei Mannschaften betroffen, nämlich drei.

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

Nein, so ist die Regel nicht. Die Regel ist so: In einer OL sind mindestens 10 Mannschaften - es können auch mehr als 10 sein.


Ab 2013/14 sind unter jeder OL-Staffel im WTTV nicht mehr zwei, sondern drei VL-Staffeln. Bedeutet jeweils drei Direktaufsteiger aus den VL in eine OL-Staffel. Bedeutet außerdem eine Relegation des OL-Achten mit drei VL-Zweiten, aus der der Sieger auf jeden Fall aufsteigt.

An der Abstiegsregel ändert sich überhaupt nichts. Auch in Zukunft steigen alle Mannschaften auf Platz 9 und tiefer in jedem Fall ab; Platz 8 kann sich über die Relegation den Klassenerhalt sichern. Wenn sich dann ergibt, dass es in einzelnen Staffeln mehr als zehn Mannschaften sind, dann sind es eben mehr. Auch jetzt gibt es mehrere OL-Gruppen (nicht nur im WTTV), die mit elf Mannschaften spielen. Dort sind eben im Folgejahr von der Regel "Platz 9 und tiefer steigt ab" mehr als zwei Mannschaften betroffen, nämlich drei.

1. Wo steht das mehr als 10 Mannschaften in der OL zulässig sind? So wie ich das verstanden habe sollen nach einer Übergangszeit (so schnell wie möglich unter berücksichtigung der Aufstiegsrechte) GENAU 10 Mannschaften in jeder Gruppe sein!!! (wenn das nicht so ist wieso wurde dann dieses Jahr in den 3 gruppen reduziert soweit das ging das nur noch einmal 10 und 2 mal 11 Mannschaften über sind??? Dann hätte man ja auch 12er Gruppen lassen können das hätte der WTTV sicher gerne gemacht-aber durften sie nicht soviel ich weiß. Sie mußten soweit minimieren wie es die Vorgaben des DTTB zuliessen)

PS Hab gerade gegoogelt:

Mindestens 10 Mannschaften ist Quatsch!!!!! 10 ist PFLICHT und kann nur in besonderen Ausnahmen (oben geschildert Aufstiegsrechte usw) entsprechend erhöht werden

4.4 Gruppen-Sollstärke
Die Sollstärke einer Gruppe beträgt zehn Mannschaften.
Die Sollstärke darf nur überschritten werden,
wenn ansonsten nicht alle auf eine höhere
Spielklasse verzichtenden Mannschaften sowie alle
Absteiger, Direktaufsteiger und Relegationssieger
aufgenommen werden können.
In diesen Fällen spielt die betroffene Gruppe mit einem entsprechenden
Überhang,
und am Ende der Spielzeit erhöht sich die Anzahl der Absteiger aus dieser Gruppe
entsprechend.

2. Wenn es 10er gruppen sind und darunter je 3 VL gruppen sind ändert sich doch etwas nämlich dann muss der 8. direkt absteigen und der 7. muss ide Relegation gegen die 3 VL 2. spielen.

PS2:
5.4 Direktaufstieg in RL und OL
...jeder Sieger einer
Verbandsligagruppe erwirbt das Recht auf den Direktaufstieg
in die regional zugeordnete Gruppe der nächsthöheren Spielklasse....

5.5 Relegationsaufstieg in RL und OL
5.5.1 .....jeder Tabellenachte einer OL-Gruppe erwirbt das
Recht zur Teilnahme an der Relegationsrunde für seine bisherige Gruppe, sofern er nicht gestrichen oder zurückgezogen worden ist.

Daraus folgt:
Jeder VL meister darf in die Ol aufsteigen
10 sind eigentlich pflicht. wenn es mal 11 sind steigt der 11 noch zusätzlich ab aber dafür keiner zusätzlich auf
bei einer 10er OLiga steigen nur der 9.+10. ab.
Der achte macht die Relegation . nicht der siebte

Es gibt also keine Möglichkeit, das für 3 VL Meister in der OL 3 Plätze frei "gemacht" werden!!!!

Die genannte Lösungen.

Man macht einfach ne 11er oder 12er Liga wo immer 3 direkt absteigen damit 3 VL meister direkt aufsteigen können geht nicht

Und man kann auch nicht die Plätze für die 3 VL meister frei machen indem man den 8. direkt absteigen lässt.

Fazit: unter jeder OL Gruppe können nur 2 VL Gruppen sein. Ergo muss man 2013 auf 4 VL abspecken!!!!!

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

1. Wo steht das mehr als 10 Mannschaften in der OL zulässig sind?

In der Regionalliga- und Oberliga-Ordnung des DTTB, Abschnitt A, Ziffer 4.4.

Zitat von Fastest115

So wie ich das verstanden habe ...

Du hast das falsch verstanden. Bevor du hier weitere Thesen von falsch verstandenen Regelungen verbreitest, solltest du dir die einschlägigen Regelungen durchlesen und diese verstehen. RLO A 4.4 ist lesenswert und weiter RLO A 5 komplett. Danach müsstest du alles verstanden haben.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Es gibt also keine Möglichkeit, das für 3 VL Meister in der OL 3 Plätze frei "gemacht" werden!!!!

Stimmt. Und weil nicht drei Plätze frei gemacht werden können, spielt die Staffel eben im Folgejahr (und zur Not im Folgejahr davon, und zur Not im Folgejahr davon, ...) mit einer Mannschaft mehr als zehn.

Zitat von Fastest115

"Man macht einfach ne 11er oder 12er Liga wo immer 3 direkt absteigen damit 3 VL meister direkt aufsteigen können" geht nicht

Genau da ist dein Denkfehler. Genau das geht eben sehr wohl. Das geht nicht nur, das ist sogar explizit so gewollt. Das ist die einzige Möglichkeit, dass eine klare Abstiegsregelung geschaffen werden konnte, obwohl eine (momentan Sachsen), zwei (momentan WTTV), drei (momentan im Norden) oder vier (momentan im Südwesten) Verbandsliga-Staffeln unter einer einzigen Oberliga-Staffel angesiedelt sein können. Es steigen immer die Mannschaften auf Platz 9 und tiefer ab, egal, wie viele das sind. Und es geht immer der Achte in die Relegation, egal wie viele Mannschaften es unter dem Achten noch gibt.

Zitat von Fastest115

Und man kann auch nicht die Plätze für die 3 VL meister frei machen indem man den 8. direkt absteigen lässt.

Stimmt.

Zitat von Fastest115

Fazit: unter jeder OL Gruppe können nur 2 VL Gruppen sein. Ergo muss man 2013 auf 4 VL abspecken!!!!!

Das Fazit geht von falschen Voraussetzungen aus und ist daher falsch. Man kann (Man hat derzeit ganz konkret) unter einzelnen OL-Gruppen eine bis vier Verbandsliga-Gruppen. Ab der Saison 2013/14 hat man unter den einzelnen OL-Gruppen jeweils zwei bis vier Verbandsliga-Gruppen.