Welche Auswirkungen hätte ein Verbot aller Langnoppen und Antitop Beläge?

[mithardemb]

Zitat von sidespin master

Mehr braucht man dazu wohl nicht sagen.

Ich denke schon.

1. Fußball ohne Kopf führt ähnlich wenig zum Erfolg wie Tischtennis ohne Kopf. Das Spiel ist keinesfalls weniger anspruchsvoll und langfristig erfolgreich kann man genau wie beim TT nur sein, wenn man sich auf den Gegner einstellen kann. Auch beim Fußball wird gern die Metapher "Schach" gerne verwendet. Da wird aus dem "Highspeed Schach" dann das "Rasenschach".

2. Timo Bolls Zitat mit dem Highspeed-Schach war vermutlich weniger auf die Materialspieler gemünzt. Gegen die spielt er eher selten. Gegen einen Frank Müller hat er übrigens auch schon einen Satz verloren. Nachdem dieser auch im Doppel gegen einen Jan-Ove Waldner einen Satzgewinn zu verbuchen hat kann man wohl schlussfolgern, dass es auch Material gibt welches Weltklassespieler und Genies Probleme bereitet. Nachzulesen z.B. hier: http://www.tt-siegenburg.de/mueller.html

3. Es gibt eine interessante Parallele zum Tennis. Dort hat Werner Fischer eine Bespannung entwickelt die mehr Rotation in den Ball gebracht hat. Der Verein aus seinem Heimatsort Vilsbiburg hat es damit sensationell bis in die Bundesliga gebracht. Der internationale Tennisverband hat diese Besaitung verboten.

siehe links unten in: http://plescher-events.com/plescher/?site=geschichte



Mein persönliches Fazit ist:

Wir brauchen Material, das allen Spielsystemen eine Chance gibt. Es ist damit sicher keine Lösung die langen Noppen zu verbieten, solange man nicht gleichzeitig das Material für offensive Spieler beschneidet.

Es hat speziell in den unteren Klassen durchaus schon Phasen gegeben, bei denen Spieler kurzfristig mehr als zwei Spielklassen nach oben gekommen sind die dort vom spielerischen Talent beim besten Willen nicht hingehört haben. Die Spiele waren dann auch eher grausam anzusehen. Ich habe da noch so spezielle Varianten des Curl im Kopf. Natürlich haben dann die anderen Spieler speziell gegen dieses Material trainiert und es wurde auch regeltechnisch entschärft, so dass der Höhenflug zu sehr kurz war.

[Rudi Endres]

Zitat von mithardemb

Mein persönliches Fazit ist:

Wir brauchen Material, das allen Spielsystemen eine Chance gibt. Es ist damit sicher keine Lösung die langen Noppen zu verbieten, solange man nicht gleichzeitig das Material für offensive Spieler beschneidet.

Es ist einfach, das Material der Minderheit zu verbieten. Es ist sehr schwer, das Material der Mehrheit ein wenig einzuschränken.
(Sport)Politiker bevorzugen meist den leichteren Weg.

[Mighty]

Zitat von Rudi Endres

Es ist sehr schwer, das Material der Mehrheit ein wenig einzuschränken.

Das heißt, gegen die Mehrheit der Spieler entscheiden, einfach den Umstand ausnutzen, dass die Mehrheit der Spieler bei dem aktuellen undemokratischen System keine Rolle spielt.

[Rudi Endres]

Zitat von Mighty

Das heißt, gegen die Mehrheit der Spieler entscheiden, einfach den Umstand ausnutzen, dass die Mehrheit der Spieler bei dem aktuellen undemokratischen System keine Rolle spielt.

Es heißt einen vernünftigen Ausgleich zu finden. Nichts anderes meint mithardemb.

[mithardemb]

Zitat von Rudi Endres

Es heißt einen vernünftigen Ausgleich zu finden. Nichts anderes meint mithardemb.

Richtig. Ich denke es ist im Sinne des Sports sinnvoll mehrere Spielsysteme zu fördern.

[Mighty]

Zitat von Rudi Endres

Es heißt einen vernünftigen Ausgleich zu finden. Nichts anderes meint mithardemb.

Ist dir aufgefallen, das ich deine Idee kommentiert habe, und nicht eine von mithardemb?

[Mighty]

In Canada gibt es bereits ein Teilverbot:

December 14th, 2010

Canadian Junior Championships - Racket Coverings Rule Change

Effective immediately, players competing in the Cadet 13 category may use any ITTF Approved racket covering as per ITTF Rules.
Players competing in the Cadet 11 category may only use smooth tacky rubber - no pips, anti-rubbers.

http://www.ctta.ca/php/view.php?act=...search=&provid

[sidespin master]

Zitat von mithardemb

Ich denke schon.

1. Fußball ohne Kopf führt ähnlich wenig zum Erfolg wie Tischtennis ohne Kopf. Das Spiel ist keinesfalls weniger anspruchsvoll und langfristig erfolgreich kann man genau wie beim TT nur sein, wenn man sich auf den Gegner einstellen kann. Auch beim Fußball wird gern die Metapher "Schach" gerne verwendet. Da wird aus dem "Highspeed Schach" dann das "Rasenschach".

2. Timo Bolls Zitat mit dem Highspeed-Schach war vermutlich weniger auf die Materialspieler gemünzt. Gegen die spielt er eher selten. Gegen einen Frank Müller hat er übrigens auch schon einen Satz verloren. Nachdem dieser auch im Doppel gegen einen Jan-Ove Waldner einen Satzgewinn zu verbuchen hat kann man wohl schlussfolgern, dass es auch Material gibt welches Weltklassespieler und Genies Probleme bereitet. Nachzulesen z.B. hier: http://www.tt-siegenburg.de/mueller.html

3. Es gibt eine interessante Parallele zum Tennis. Dort hat Werner Fischer eine Bespannung entwickelt die mehr Rotation in den Ball gebracht hat. Der Verein aus seinem Heimatsort Vilsbiburg hat es damit sensationell bis in die Bundesliga gebracht. Der internationale Tennisverband hat diese Besaitung verboten.

siehe links unten in: http://plescher-events.com/plescher/?site=geschichte



Mein persönliches Fazit ist:

Wir brauchen Material, das allen Spielsystemen eine Chance gibt. Es ist damit sicher keine Lösung die langen Noppen zu verbieten, solange man nicht gleichzeitig das Material für offensive Spieler beschneidet.

Es hat speziell in den unteren Klassen durchaus schon Phasen gegeben, bei denen Spieler kurzfristig mehr als zwei Spielklassen nach oben gekommen sind die dort vom spielerischen Talent beim besten Willen nicht hingehört haben. Die Spiele waren dann auch eher grausam anzusehen. Ich habe da noch so spezielle Varianten des Curl im Kopf. Natürlich haben dann die anderen Spieler speziell gegen dieses Material trainiert und es wurde auch regeltechnisch entschärft, so dass der Höhenflug zu sehr kurz war.

1.) Richtig Fußball ohne Hirn führt auch zu keinem Erfolg war aber vielleicht auch nur als Seitenhieb gemeint.

2.) Es passiert immer wieder dass man gegen schlechtere Gegner überraschend 1 Satz verliert, das hat nichts mit Material zu tun. Oft lasst sich das dadurch erklären das einem das Spielsystem des "unbekannten" Gegners nicht so geläufig ist.
Und ja mit Highspeed-Schach hat er wohl nicht Materialspieler gemeint weil das in der Regel Verteidiger sind und man gegen Verteidiger meistens auch mehr Zeit hat zum Überlegen wie man den nächsten Ball zurückspielt weil der Ball langsamer kommt als bei Gegentopspin-Duelle.

3.) Das Material für Offensivspieler einzuschränken halte ich genauso wenig für sinnvoll wie das Verbot von Langnoppen.

[Krulemuck]

In unserem Sport gibt es aus regeltechnischer Sicht vier verschiedene Typen von Schläger Belägen. Noppen Innen, Anti, Noppen Außen, und Lange Noppen. Das ist keine Meinung, sondern so ist es nun mal in den offiziellen Regularien des Dachverbandes ITTF festgehalten.

Einige Dinge fallen dabei auf:
1. Lange Noppen sind gleichzeitig auch Noppen Außen.
2. Anti sind gleichzeitig auch Noppen innen.
3. Es gibt eine Regel, die eine Mindestgriffigkeit vorschreibt. Diese Regel gilt aber nicht für Noppen Innen, sondern lediglich für Noppen außen Beläge.

Aus spieltheoretischer Sicht gibt es zwei Typen von Belägen: Beläge, die eine möglichst hohe Rotation erzeugen, und Beläge die die bestehende Rotation möglichst wenig reduzieren sollen.

Ich bin fest davon überzeugt dass die Kategorie "Anti" bereits heute teilweise unzulässig ist, weil sie dem Geist des Regelwerks wiederspricht. Die Buchstaben des Regelwerks sind an der Stelle meiner Auffassung nach unvollständig. Ich denke, die Regel, die eine Mindestgriffigkeit von 25 mN vorschreibt, müsste auf alle Beläge angewendet werden. Weiterhin dürften, um die Regeln zu vereinfachen, nur Beläge zuzulassen sein, die sowohl in einer roten als auch in einer schwarzen Fassung erhältlich sind. Darüber hinaus müsste der Belag Typ zwingend neben dem ITTF Stempel auf dem Belag gedruckt werden.

Nur um das klarzustellen: Nicht alle heute am Markt erhältlichen "Anti" Beläge gehören meiner Überzeugung nach konsequenterweise verboten, sondern alle diese Beläge müssen auf ihre Übereinstimmung mit der "25 nM" Regel hin überprüft werden. Ergänzend muss eine verbindliche Kennzeichnungspflicht für "glatte" Beläge eingeführt werden, das heißt also, alle Beläge die sich in einem bestimmten Bereich bewegen, in denen ihre Oberfläche nur eine sehr geringe Griffigkeit aufweist (beispielsweise 25 nM bis 50 nM) müssen als „Anti“ gekennzeichnet werden. Aktuell ist die Situation so, das Butterfly jederzeit den "Tenergy 05" als "Anti" kennzeichnen lassen könnte. Das würde eine Situation schaffen, die es möglich machen würde in der LARC (List of Autorised Racket Coverings) mit folgenden Belagtypen zu arbeiten: IN, IN (Anti), SHORT, SHORT (Anti), LONG, LONG (Anti).

Nochmal in kurzen Sätzen:
1. Klare Definition, welche Beläge als "Anti" ausgewiesen werden müssen (Alle Beläge mit einer Reibung von nur 25 mN bis z.B. 50 mN)
2. Verbot aller "Noppen Innen" Beläge, deren Reibung nicht mindestens 25 mN entspricht
4. "Verbot" aller Beläge die es nur in "Rot" oder nur in "Schwarz" gibt.
3. Kennzeichnung aller Beläge nach Belag Typ auf dem Belag selbst: IN, IN (Anti), SHORT, SHORT (Anti), LONG, LONG (Anti)

Die einzige faktische Regeländerung die sich daraus ergeben würde, wäre ein Verbot für "<25nM" "Noppen Innen" Beläge. Das Regelwerk wäre klarer, und es wäre für die Spieler anhand der Kennzeichnung auf dem Belag (des Gegenspielers) sofort erkennbar in welcher spieltheoretischen Situation sie sich befinden.

Sicherlich, die Oberflächengriffigkeit ist nicht der einzige Faktor – das Stauchungsverhalten von verschiedenen Noppenstrukturen in Kombination mit verschiedenen Schwammunterlagen sorgt nach wie vor noch für unzählige „einzigartige“ Spieleigenschaften. Dennoch würde ich es als kleinen, aber extrem wichtigen Schritt in die richtige Richtung empfinden. Mal sehen was dazu an Meinungen kommt…

[Cheftrainer]

Zitat von Krulemuck

...
Ich bin fest davon überzeugt dass die Kategorie "Anti" bereits heute teilweise unzulässig ist, weil sie dem Geist des Regelwerks wiederspricht...

...Darüber hinaus müsste der Belag Typ zwingend neben dem ITTF Stempel auf dem Belag gedruckt werden...

...Mal sehen was dazu an Meinungen kommt…

zu 1.:

Zu dieser Interpretation des Geistes des Regelwerks kann man wohl nur kommen, wenn man zu viel geisthaltige Getränke zu sich genommen hat ^^

zu 2.:

Wie kommst Du darauf, dass zwingend ein ITTF Stempel auf dem Belag sein muss??? Der Belag muss auf der Zulassungsliste stehen, dies ist die relevante Vorgabe.

zu 3.:

Es gab bereits seitenweise Meinungen zu diesem Thema.

Meine Auffassung ist immer noch, dass man den Sport nicht einfacher machen sollte nur weil ein paar Leute geistig nicht den Anforderungen vom TT gewachsen sind. Die meisten Schreiber sind wohl ähnlicher Meinung hier!