Tischtennis im Wandel der Zeit

[Chris Kratzenstein]

Du meinst also wir sollten die ganzen Regeln reduzieren und alle frei spielen lassen wie sie wollen. Keine Fristen. Die Meldung kann dann jederzeit geändert werden. Keine Beschränkung bei der Aufstellung (die einzige Beschränkung, die es da aktuell gibt ist die Aufstellung nach Spielstärke).
Keine Strafen, egal was die Vereine machen und keine Pflichten.
Das ist der heutige Zeitgeist, dass man keine Verpflichtungen eingehen möchte, aber wenn man dies nicht tut, dann lässt man eben auch andere im Regen stehen und dann irgendwann auch keine Lust mehr haben.

In einem anderen Thread werden stärkere Restriktionen gefordert, da die Vereine die zu laschen Regeln ausnutzen würden.

[masl83]

@alba, glaubst du nicht dann sind wir beim Hobbysport und zwar so, dass wir uns ne Halle mieten, 10 Tische reinpacken und jeder kann kommen wann er möchte und spielt gegen den, der da ist und wir veranstalten private Turniere?
Das was du möchtest bekommst du doch nicht in einen geregelten Mannschaftsspielbetrieb, der am besten jede Woche stattfindet.

Das kann man sicher machen, gibt es ja bereits, hat aber eben nichts mehr damit zu tun, was wir heute machen und was viele ja unbedingt bewahren wollen, den Mannschaftsspielbetrieb.

Zum Rest bzgl Verband sage ich nichts.

[alba]

Gewisse Regelungen müssen sein, das ist mir auch klar. Aber ich denke, der Punkt, wo es zuviel ist, ist lange überschritten. Wenn Erbsenzähler dominieren, geht der Spaß verloren. Und der ist immer noch das Wichtigste, ohne den bleiben die Leute weg.

[Matousek]

Zitat von alba

Gewisse Regelungen müssen sein, das ist mir auch klar. Aber ich denke, der Punkt, wo es zuviel ist, ist lange überschritten. Wenn Erbsenzähler dominieren, geht der Spaß verloren. Und der ist immer noch das Wichtigste, ohne den bleiben die Leute weg.

Zeige uns doch mal die organisierte Sportart, in der ein regelmäßiger Spielbetrieb (Team o. solo), mit Ligen, die leistungsmäßig unterschiedlich ist,
die im regionalen u. überregionalen Wettbewerb (wo dann auch noch Geld eine Rolle spielt, stattfinden, ohne Regeln auskommt. Hier gleichen sich die unterschiedlichen Sportarten.

[masl83]

Welche Regeln sieht du denn konkret als Erbsenzählerei an?

[mithardemb]

Zitat von alba

Der Blick über den Gartenzaun kann nie schaden. Und die Fehler, die andere schon gemacht haben, könnte man vermeiden. Auch wenn es sich nich Eins zu Eins übertragen lässt.

Vielleicht wäre ein Beispiel hilfreich, welchen Fehler einer andere Sportart du fürchtest, dass sich das beim Tischtennis wiederholen könnte.

[Kriegela]

Zitat von alba

Gewisse Regelungen müssen sein, das ist mir auch klar. Aber ich denke, der Punkt, wo es zuviel ist, ist lange überschritten. Wenn Erbsenzähler dominieren, geht der Spaß verloren. Und der ist immer noch das Wichtigste, ohne den bleiben die Leute weg.

Oh ja ganz bei dir. Ich sag nur "bundeseinheitliche Wettspielordnung". Wie oft hatte ich Diskussionen in regionalen Kreis- oder Bezirksforen dazu.

In einigen Punkten ist ne einheitliche WO sicher richtig aber nicht was die Organisation des Spielbetriebs angeht. Jeder Kreis/Bezirk hat unterschiedliche Vorraussetzungen und hatte im Einklang mit den Vereinen spezifische Regelungen dazu getroffen mit denen Spieler und Vereine fein und zufrieden sind.

Dann kam die einheitliche WO und hat gewachsene und funktionierende Strukturen eingeschränkt.

Konkretes Beispiel: Ein Kreis hat in der Auf/Abstiegsregelung drin, dass der Verlierer des Relegationsspiels den ersten Anwartschaftsplatz belegt auch wenn er auf das Spiel rechtzeitig verzichtet. Der Kreis hat das mit den Vereinen im Einklang beschlossen und alle sind fein damit.
Ich hab das verteidigt, denn es hatte sich ja bewährt zur Zufriedenheit aller. Glaub mal da kamen die ganzen Erbsenzähler aus ihren Löchern hervorgekrochen mit "das ist aber gegen die bundeseinheitliche WO, das geht so nicht".

Da kamen ernsthaft Argumente wie: "für Außenstehende ist es sonst nicht mehr nachvollziehbar warum es in einem Kreis so und im anderen anders gehandhabt wird".

Letztendlich habe ich durch die vergangenen Jahre leider auch mehr oder weniger eine Abneigung in Bezug auf die Verbände entwickelt. Wie will man junge Menschen dazu bringen Positionen in den Bezirken oder Kreisen zu übernehmen wenn sie für den kleinen Wirkungskreis den sie haben keine funktionierenden Ideen umsetzen können?

[alba]

Zitat von mithardemb

Vielleicht wäre ein Beispiel hilfreich, welchen Fehler einer andere Sportart du fürchtest, dass sich das beim Tischtennis wiederholen könnte.

Da fallen mir sehr viele ein. Aber wenn ich jetzt welche nenne, bekommen wir eine ausufernde Einzelfalldiskussion, die nichts bringt. Aber ich wollte meine Aussage noch etwas präzisieren. Die Regeln sind erst in Kombination mit denen, die peinlich genau auf ihre Einhaltung pochen, oft kontraproduktiv. Was im Leistungsbereich vielleicht wichtig ist, sollte z.B. bei den Kindern keine Rolle spielen. Jetzt doch ein Beispiel: Da kommt eine Jugendmannschaft zwei Minuten zu spât zum Auswârtsspiel, weil sie zunächst an der falschen Halle waren. Und der Betreuer der Heimmannschaft besteht auf einen kampflosen Sieg. Was soll man da sagen?

[alba]

Zitat von Kriegela

Oh ja ganz bei dir. Ich sag nur "bundeseinheitliche Wettspielordnung". Wie oft hatte ich Diskussionen in regionalen Kreis- oder Bezirksforen dazu.

In einigen Punkten ist ne einheitliche WO sicher richtig aber nicht was die Organisation des Spielbetriebs angeht. Jeder Kreis/Bezirk hat unterschiedliche Vorraussetzungen und hatte im Einklang mit den Vereinen spezifische Regelungen dazu getroffen mit denen Spieler und Vereine fein und zufrieden sind.

Dann kam die einheitliche WO und hat gewachsene und funktionierende Strukturen eingeschränkt.

Konkretes Beispiel: Ein Kreis hat in der Auf/Abstiegsregelung drin, dass der Verlierer des Relegationsspiels den ersten Anwartschaftsplatz belegt auch wenn er auf das Spiel rechtzeitig verzichtet. Der Kreis hat das mit den Vereinen im Einklang beschlossen und alle sind fein damit.
Ich hab das verteidigt, denn es hatte sich ja bewährt zur Zufriedenheit aller. Glaub mal da kamen die ganzen Erbsenzähler aus ihren Löchern hervorgekrochen mit "das ist aber gegen die bundeseinheitliche WO, das geht so nicht".

Lustigerweise ist meine 1. Mannschaft genau deshalb letzte Saison nicht aufgestiegen. Da sie am Relegationsspieltag mit 3 Mann Ersatz spielen hätten müssen, haben sie verzichtet, obwohl der Aufstiegswunsch bestand. Der Gegner wollte sich die Option bewahren, hat aber letzten Endes dann doch tiefer gemeldet.

Letztendlich habe ich durch die vergangenen Jahre leider auch mehr oder weniger eine Abneigung in Bezug auf die Verbände entwickelt. Wie will man junge Menschen dazu bringen Positionen in den Bezirken oder Kreisen zu übernehmen wenn sie für den kleinen Wirkungskreis den sie haben keine funktionierenden Ideen umsetzen können?

Allein die Entwicklung der Gebühren hier beim bttv macht nachdenklich. Innerhalb kurzer Zeit stieg die Spielberechtigungsgebühr von 12 auf 16 Euro. Da fragt man sich in jedem einzelnen Fall, ob SpielerIn wirklich zum Einsatz kommen wird.

[Trillian]

Zitat von alba

Da fallen mir sehr viele ein. Aber wenn ich jetzt welche nenne, bekommen wir eine ausufernde Einzelfalldiskussion, die nichts bringt. Aber ich wollte meine Aussage noch etwas präzisieren. Die Regeln sind erst in Kombination mit denen, die peinlich genau auf ihre Einhaltung pochen, oft kontraproduktiv. Was im Leistungsbereich vielleicht wichtig ist, sollte z.B. bei den Kindern keine Rolle spielen. Jetzt doch ein Beispiel: Da kommt eine Jugendmannschaft zwei Minuten zu spât zum Auswârtsspiel, weil sie zunächst an der falschen Halle waren. Und der Betreuer der Heimmannschaft besteht auf einen kampflosen Sieg. Was soll man da sagen?

Steht die 30 Minuten-Frist, die der Heimverein auf den Gegner warten muss, nur in der AB vom TTBW?