Vorschlag: DTTL Spielsystem im Amateurbereich (Mit kleineren Anpassungen) - Seite 5 - TT-NEWS Tischtennis Forum

Creglingen · #41 28.10.2010, 18:39

Wobei da auch immer die Frage ist, ob der Verlust nicht gerade wegen der ganzen Regeln eingetreten ist...

Rudi Endres · #42 28.10.2010, 20:24

Zitat:

Zitat von Creglingen

Wobei da auch immer die Frage ist, ob der Verlust nicht gerade wegen der ganzen Regeln eingetreten ist...

Das ist nicht der Fall. Schau dir die Statistiken an. Das Thema hatten wir schon öfter.

Mr. Rollomat · #43 28.10.2010, 21:02

Bin auch für ein einheitlichen Spielsystem (4er Mannschaften) von der 1. bis zur letzten Liga.

Das 3er System der Dttl habe ich schon von anfang an als schlecht empfunden. Auf der einen Seite sind die BuLi Spiele deutlich langweiliger geworden, Düsseldorf wird mit Boll und Süß noch die nächsten 4 Jahre sicher Meister werden, und auf der anderen Seite spielen durch 3er Mannschaften fast nur noch richtige Riesen oder Asiaten in der BuLi. Mit einem 4er System und einem unterem Paarkreuz könnten es auch mal Leute aus der 2. BuLi oben in die BuLi schaffen. Außerdem wird durch ein einheitliches Spielsystem auch der Aufstieg für die 2. Ligamannschaften interessanter.

6er System hat auch zu viele Schwächen. Bei klaren Siegen nur 1 Einzel pro Spieler, die 5er und 6er sitzen nur rum, wenn eine Mannschaft nur zu 5. antritt, was in den unteren Ligen häufig der Fall ist hat einer der Spieler meist nur ein Doppel.

Also: 4er Mannschaften und etweder bis zum 8. Gewinnpunkt, oder alle 10 Spiele ausspielen und das in jeder Liga.

Fastest115 · #44 28.10.2010, 23:42

Zitat:

Zitat von Fastest115

Zum 4er: Das haben wir im Forum schon X mal durchgekaut deswegen nur mal einige wenige Gründe dagegen:

Das "ein Auto argument" stimmt, aber bedeutet nur im Idealfall weniger Fahrten. Nämlich nur dann wenn wirklich immer alle 4 Spieler zusammen fahren (zb nicht wenn einer später kommt, oder eher weg muss oder aus einer anderen Richtung kommt) und auch zb nicht wenn zb 2 "Fans" mitfahren

Hallenkapazitätsprobleme bei großen Vereinen mit kleinen Hallen. ZB sind hier Spieltage nur am WE zugelassen also SO 10 Uhr oder SA 18.30. Wenn ich 6 Herrenmannschaften habe aber nur 2 Spiele in der Halle machen kann, dann geht das jetzt. 2 Mannschaften spielen SA zu hause eine SO die anderen 3 an dem WE auswärts. Wenn ich aber aus den 36 Spielern die ja weiter spielen sollen 9 Mannschaften mache spielen 2 sa zuhause 2 sonntag 4 weitere am nächsten WE zuhause und was macht die 9.?

Bei Spielen in der Woche werden häufiger 2 Tische während der Trainingszeit blockiert und stehen nicht für das Training zur Verfügung. Beispiel: Verein hat 4 Mannschaften die in der Woche spielen. Normal spielt immer eine MO die andere MI beim training. die anderen beiden versetzt im wechsel. es stehen also für die anderen Mannschaften die trainieren wollen nur 3 tisch jeweils MO+MI zu Verfügung. Mache ich da 6 Mannschaften draus kann ich einen Trainingstag komplett zu machen, weil dann 2 Mannschaften MO spielen eine MI und die anderen drei im wechsel in der anderen Woche. Ergo fällt der Trainingstag MO komplett weg und womöglich wollen dann am MI 20 Spieler an 3 Tischen trainieren????

4 Leute an 2 Tischen: da bekommt man von den Spielen der anderen Kollegen so gut wie nichts mehr mit. an 2 Tischen spielt man der dritte zählt an einem tisch und der 4. könnte auf der Bank sitzen und anfeuern. Der muss aber sicher auch mal aufs Klo oder geht eine rauchen usw und nen ganzes Spiel kann der eh nicht sehen coachen anfeuern, weil er ja während spiel eins wo er guckt noch läuft spiel 2 schon zuende geht und er am Tisch 2 dann selber spielen oder zählen muss.

Dazu kommt die Problematik wenn man jetzt umstellen will:

Beispiel wurde genannt:

Erste Manschaft spielt BK die 2. 3. KK. Daraus macht man nun 3 Mannschaften. eine Bk die dritte 3. kk und wo stellt man die 2. auf ? 1. KK? Ob da Brett 5+6 von der BK lust drauf haben? Und ob da Brett 1+2 der 3. KK Glücklich werden?

Was macht man wenn Brett 1-6 eine "echte" Manschaft waren die seit Jahren so zusammen spielen und auch immer was danach so unternehmen usw. Und das gleiche galt für die 2. Mannschaft? und dann muss man jeweils 2 rausschmeissen und aus denen ne neue machen??

Was macht nen kleiner verein wo 10 feste spieler sind die immer spielen wollen und 2 Ersatzspieler die gelegentlich mal ran wollen. Eine Mannschaft spielt 2. kk in 6er Liga eine Mannschaft 3. kk in 4er Liga (kann man hier oft wählen ob 3. kk 4er oder 6er). Bei 2 vierer müssen immer 2 Spieler die spielen wollen aussetzen und die Ersatzspieler kommen nie mehr zum Einsatz weil dann die 2 aussetzenden einspringen.

Das Brett 5+6 rumsitzen ist bei 4er das gleiche. Da sitzen 3+4 rum/spielen nur einmal Einzel wenn es 6-2 ausgeht, wenn man nicht durchspielt. Also ist das kein Vorteil des 4er Systems sondern ein Vorteil des Durchspielens. wenn man 6er durchspielt sitzen die da auch nicht rum/spielen auch zweimal.

Argument: man sitzt viel rum. Stimmt. Manche wollen schnell hintereinander spielen. Aber andere Ältere finden die Pausen garnicht so schlecht. Außerdem sitzt man ja nicht nur rum sondern kann bei seinen Mannschaftskollegen zugucken, anfeuern und an deren Spielen teilhaben.

Dazu kommen viele andere kleine Probleme.(einbau von Jugendlichen schwieriger, Kompensation von ausfallenden spielern nicht so leicht, mehr ligen/Gruppen je Liga-1,5 mal soviele Spiele die die ehrenamtlichen SL betreuen müssen)

Und solange die großen und kleinen nicht überzeugend gelöst sind (und nicht nur mit so allgemeinheiten wie: sowas gibt es nur selten usw) bin ich strikt gegen eine 4er Manschaft

Mighty · #45 29.10.2010, 00:40

Zitat:

Zitat von Fastest115

Argument: man sitzt viel rum. Stimmt. Manche wollen schnell hintereinander spielen. Aber andere Ältere finden die Pausen garnicht so schlecht. Außerdem sitzt man ja nicht nur rum sondern kann bei seinen Mannschaftskollegen zugucken, anfeuern und an deren Spielen teilhaben.

Dieses Problem hat eine elegante Lösung.

Nehmen wir das von bevorzugte System: 4-er Mannschaften, jeder gegen jeden, ohne Doppel, es wird durchgespielt und beide Mannschaften bekommen so viele Punkte, wie viele Spiele sie gewonnen haben. An jeder Position dürfen bis 2 Spieler aufgestellt werden.

Das ist doch super flexibel. Dann stellt man 6 Spieler auf, zwei machen je 4 Spiele und die anderen vier - je 2 Spiele. Oder man stellt man 5 Spieler auf, drei machen je 4 Spiele und die anderen zwei - je 2 Spiele. Und so weiter. Acht Spieler sind auch möglich.

Das macht zusammen 16 Spiele (ohne Doppel) und dauert bei 2 Tischen genau so lange, wie ein Unentschieden bei 6-er Mannschaften.

Fastest115 · #46 29.10.2010, 00:49

Zitat:

Zitat von Mighty

Dieses Problem hat eine elegante Lösung.

Nehmen wir das von bevorzugte System: 4-er Mannschaften, jeder gegen jeden, ohne Doppel, es wird durchgespielt und beide Mannschaften bekommen so viele Punkte, wie viele Spiele sie gewonnen haben. An jeder Position dürfen bis 2 Spieler aufgestellt werden.

Das ist doch super flexibel. Dann stellt man 6 Spieler auf, zwei machen je 4 Spiele und die anderen vier - je 2 Spiele. Oder man stellt man 5 Spieler auf, drei machen je 4 Spiele und die anderen zwei - je 2 Spiele. Und so weiter. Acht Spieler sind auch möglich.

Das macht zusammen 16 Spiele (ohne Doppel) und dauert bei 2 Tischen genau so lange, wie ein Unentschieden bei 6-er Mannschaften.

Ja das wäre ne Möglichkeit ist aber dann keine "echte" 4er Mannschaft sondern ne verkappte 6er Mannschaft oder so.

Und zu wichtigen Spielen würde man dann nnur die besten 4 aufstellen. 2 Müssen pausieren. Und die 4 die dann nur je 2 mal spielen machen auch wirklich nur 2 Spiele also genausoviele wie jetzt auch wenn es nicht knapp wird. Außerdem wird kein Doppel mehr gespielt. Finde Doppel gehört auch zu nem Mannschaftskampf.

Dazu bietet das System natürlich Möglichkeiten für jede menge taktische Tricks. Da kann man sicher drüber streiten ob das gut ist bzw muss überlegen wie man die ausschaltet.

Ansatz gut und man ist wirklich flexibel, weil man ja wenn mal einer fehlt von den eigentlich 6 Mann keine Ersatzleute braucht, trotzdem keine ideale Lösung

Mighty · #47 29.10.2010, 01:22

Zitat:

Zitat von Fastest115

Und zu wichtigen Spielen würde man dann nnur die besten 4 aufstellen. 2 Müssen pausieren.

Das gleiche haben wir bereits bei dem aktuellen Spielsystemen.

Beispiel DTTL. Anzahl der aufgestellten Spieler: 5, 4, 3, 3, 3, 4, 6, 5, 4, 3. Da müssen schon welche pausieren.

Beispiel Herren-Bezirksklasse Gruppe 3 Bezirk Arnsberg: 6, 6, 9, 12, 9, 6, 12, 6, 7, 8, 6, 9. Schon wieder müssen welche pausieren.

Vielleicht ist es nicht ein wirkliches Problem mit dem Pausieren?

Fastest115 · #48 29.10.2010, 01:37

Zitat:

Zitat von Mighty

Das gleiche haben wir bereits bei dem aktuellen Spielsystemen.

Beispiel DTTL. Anzahl der aufgestellten Spieler: 5, 4, 3, 3, 3, 4, 6, 5, 4, 3. Da müssen schon welche pausieren.

Beispiel Herren-Bezirksklasse Gruppe 3 Bezirk Arnsberg: 6, 6, 9, 12, 9, 6, 12, 6, 7, 8, 6, 9. Schon wieder müssen welche pausieren.

Vielleicht ist es nicht ein wirkliches Problem mit dem Pausieren?

DTTL ist eh ne eigene Welt. Das ist profisport. Ich spreche von Amateursport. BK 3 Arnsberg ist da nen gutes Beispiel.

Wieviele da auf dem Papier stehen (besonders bei der neuen Jugendregelung) ist ja nicht das Ausschlaggebende. leute die im Jahr nur 1-2 Spiele machen finde ich kann man nicht mizählen. Da werden oft Leute aufgestellt die überhauot kein Spiel machen und da "proforma" stehen. ich rede von den 6 Leuten die im Normalfall immer spielen wollen. Das ist der Regelfall und alle anderen die da stehen spielen nur wenn mal einer fehlt Und von den 6 Leuten die im regelfall immer spielen wollen/können da müßte dann eben jemand pausieren wenn man nur zu 4 aufstellt, weil man dann mehr Punkte macht.

Um die BK 3 mal zu nehmen:

5 Mannschaften haben 6 Spieler gemeldet
Volmarstein einmal einen Ersatz gebraucht, Lichtenplatz immer komplett mit den 6, Hammerthal 2 mal Ersatz gebraucht, Hattingen und Wetter je einen dabei der selten spielt und gelegentlich für andere Ersatz gebraucht
Tus Ende mit 9 hat einen G5 Spieler dabei und einen der noch kein Spiel gemacht hat diese Saison
Sprockhövel hat über 12 aufgestellt weil die nur eine Mannschaft haben und da alle stehen die die im verein auf dem papier haben
Bei Hagen 5 sind über 12 weil die da unzählige Jugendspieler mit gemeldet haben damit die die irgendwann mal einsetzen. Da setzt also keiner wirklich von aus sondern wird eingeetzt wenn welche fehlen
Hagen 4 mit Neun hat auch 3 dabei die da nur auf dem papier stehen und kein spiel gemacht haben.

Fazit: In den meisten Mannschaften spielen 6 Leute durch und werden nur ersetzt von einem überzähligen (der nur spielt wenn bedarf ist), wenn wirklich mal einer aus diversen Gründen ausnahmsweise nicht spielen kann. Freiwillig will da kaum einer aussetzen.

Mighty · #49 29.10.2010, 01:37

Zitat:

Zitat von Fastest115

Außerdem wird kein Doppel mehr gespielt. Finde Doppel gehört auch zu nem Mannschaftskampf.

Für dieses Problem gibt es auch eine Lösung, aber ich würde es zuerst anders formulieren: Doppel gehört auch zu Tischtennis. Allerdings, nicht alle spielen gerne Doppel.

Man könnte für Doppel-Liebhaber andere Wettkämpfe organisieren, z.B. Doppel-Pokal, Doppel-Rangliste oder sogar Doppel-Landesmeisterschaften, wo feste Doppel sich qualifizieren müssten.

Fastest115 · #50 29.10.2010, 01:49

Zitat:

Zitat von Mighty

Für dieses Problem gibt es auch eine Lösung, aber ich würde es zuerst anders formulieren: Doppel gehört auch zu Tischtennis. Allerdings, nicht alle spielen gerne Doppel.

Ja mag sein das nicht alle gerne Doppel spielen.

Trotzdem bleibt meine Meinung das Doppel zu einem Mannschaftswettbewerb einfach dazu gehört.

Viele spielen auch nicht gerne gegen Noppen oder Linkshänder. Trotzdem gehören auch Linkshänder/Noppenspieler zu ner TT Mannschaft sonst könnte man ja sagen man macht ne extra Liga oder Pokal für Noppenspieler oder Linkshänder. Únd gegen ältere spielen auch viele nicht gerne die spielen so krumm. also macht man auch ne eigene Liga für spieler über 40. die haben in normalen Ligen nichts mehr zu suchen....

Man könnte auch umgekehrt nen Schuh draus machen. Wer kein Doppel mag braucht dieses in ner Mannschaft nicht zu spielen. soll er eben nur einzelturniere KM Ranglisten usw spielen.

Und man könnte ja auch sagen. Vieleicht gibt es auch Leute die lieber Doppel als einzel spielen (mich zb) vieleicht finden sich ja nen Doppel und nen Einzelfreak und die Mannschaft spielt dann zu siebt einer Einzel einer Doppel.

Desweiteren ist dann die Frage wieviele spielen ungern Doppel wieviele sehr gerne Doppel wieviele gerne beides??? Denn wenn es 10 % gibt die ungern spielen und 90% die es gerne tun/gerne beides spielen würde man 90% der Spieler ihres Doppelvergnügens berauben. Also ich glaube nicht das mehr als 25% ungern Doppel spielen....