Verdeckte Aufschläge

[Krulemuck]

Meine Ausführungen stellen also dein Weltbild auf den Kopf und anstelle dich damit auseinander zu setzten stellst du dich hier hin und schreist "So ein scheiß! Jeder weiß wie die Regeln gemeint sind!"

Warum zum Geier wurde bitte das Wort "sehen" aus den Regeln entfernt?

Ich bin echt zu faul dasselbe nochmal zu posten, also lies meinen Beitrag gefälligst nochmal. Der verdammte Schiedsrichter kann nicht wissen was der Rückschläger sehen kann und was nicht. Er kann nur sicherstellen das die Parameter Ballwurf und Freier Arm den Regeln entsprechen.

Selbst bei einem absolut korrekten Aufschlag kann DER BALL für den Rückschläger nicht zu sehen sein, ganz ohne jegliches aktives verdecken seitens des Aufschlägers. Bei Spielen von Links- gegen Rechtshänder ist das sogar sehr wahrscheinlich.

Und nochmal: Wer beim Rückschlag die Rotation anhand des Balltreffpunktes beurteilt, ist ein blutiger Anfänger und hat vom Aufschlag- Rückschlagspiel keine Ahnung. Wie Stefan Raab eben. So und jetzt hab ich keiner Zeit mehr für euch streitsüchtige Heulsusen. Ich muss in die Halle, Aufschläge trainieren.

[Variatio]

Zitat von Krulemuck

Ich muss in die Halle, Aufschläge trainieren.

Yeah, verdeckte regelkonforme, nehme ich an!
Ich will aber auch ein Video davon sehen ...

PS: Du hast ein massives Hybris-Problem. Hat dir das schonmal jemand gesagt?

Ich hatte mal ein schoenes Zitat in meiner Signatur:
"Manche Menschen haben einen Gesichtskreis vom Radius Null und nennen das ihren Standpunkt."
Wahlweise Einstein oder Hilbert zugeschrieben, wobei ich letzteren sympathischer finde!

[Loopy]

Eine Frage an Kumm........

Wie willst Du einen Aufschlag produzieren der laut Regeln nicht aktiv verdeckt wird, aber dennoch verdeckt ist, das soll laut deinen Aussagen möglich sein. Ich wüßte nicht wie.

[BigDaddy]

Zitat von Loopy

Eine Frage an Kumm........

Wie willst Du einen Aufschlag produzieren der laut Regeln nicht aktiv verdeckt wird, aber dennoch verdeckt ist, das soll laut deinen Aussagen möglich sein. Ich wüßte nicht wie.

Eine seeehr praxisrelevante Möglichkeit wurde ja schon aufgezählt:

Zitat von Krulemuck

2. Nur weil der Ball für den Rückschläger nicht verdeckt werden darf, heißt das nicht im Umkehrschluss dass der Ball vom Rückschläger gesehen werden muss. (Was, wenn der Rückschläger sich umdreht. Muss der Schiedsrichter den Aufschlag dann "abzählen"???)

[Loopy]

Er verdeckt ihn aktiv mit seinem Körper

somit falscher Aufschlag

[jes]

@Loopy: Auf was beziehst du dich nun? Auf den von BigDaddy zitierten Fall?
Dann ist das hoffentlich Ironie!

[Krulemuck]

1. Der Schiedsrichter am Tisch oder sein Assistent entscheidet. Nicht der Oberschiedsrichter. Nicht der Rückschläger. Nicht der Zuschauer. Nicht der Bundestrainer. Und nicht der Hausmeister.

2. Der Schiedsrichter am Tisch (und sein Assistent) müssen überzeugt sein können das ein Aufschlag korrekt war. Um zu dieser Überzeugung zu gelangen achten der Schiedsrichter am Tisch (und sein Assistent) in Bezug auf das verdecken des Balles auf die Regeln 6.2 und 6.5.

Das heißt:
Wenn der Ballwurf und das Wegziehen des freien Armes korrekt ausgeführt werden, kann der Schiedsrichter davon überzeugt sein das der Aufschlag den Regeln entspricht.

Wenn der Ballwurf nicht korrekt durchgeführt wurde, kann der Aufschlag als Fehler gewertet werden, weil der Ballwurf nicht korrekt erfolgte. (6.2)

Wenn das Entfernen des freien Armes und der freien Hand nicht korrekt erfolgte, kann der Aufschlag als Fehler gewertet werden, weil das Entfernen des freien Arms und der freien Hand nicht korrekt erfolgte. (6.5)

Für das taktische Verhalten des Rückschlägers (Rückschlagposition) ist nur der Rückschläger verantwortlich. Das heißt in der Praxis, das ein vorhanddominanter Rechtshänder seine Rückschlagposition gegen einen aufschlagstarken Linkshänder möglicherweise etwas mehr zur Mitte verschieben muss und umgekehrt.

Noch ein Tipp für die Kreisliga in Bezug auf die Regeln 6.2 und 6.5: Die klar erkennbare Absicht sich regelkonform zu verhalten muss reichen. Lediglich das komplette Ignorieren von 6.2 und 6.5 (also: Aufschlag aus der Hand oder Aufschlag unter dem Arm) kann ich, unter Beachtung von Regel 6.7 (körperliche Einschränkungen - beispielsweise bei älteren Spielern) nicht durchgehen lassen.

[BigDaddy]

Fass es doch einfach zusammen:

Dem Rückspieler muss im Rahmen der Regeln 6.4 bis 6.6 die Möglichkeit gegeben werden den Aufschlag zu sehen.

Ich meine keiner hier hat irgendwann etwas anderes behauptet.

[Krulemuck]

http://www.youtube.com/watch?v=MrLyAev8WAU

[pingpongwizard]

Zitat von Krulemuck

1. Der Schiedsrichter am Tisch oder sein Assistent entscheidet. Nicht der Oberschiedsrichter. Nicht der Rückschläger. Nicht der Zuschauer. Nicht der Bundestrainer. Und nicht der Hausmeister.

2. Der Schiedsrichter am Tisch (und sein Assistent) müssen überzeugt sein können das ein Aufschlag korrekt war. Um zu dieser Überzeugung zu gelangen achten der Schiedsrichter am Tisch (und sein Assistent) in Bezug auf das verdecken des Balles auf die Regeln 6.2 und 6.5.

Das heißt:
Wenn der Ballwurf und das Wegziehen des freien Armes korrekt ausgeführt werden, kann der Schiedsrichter davon überzeugt sein das der Aufschlag den Regeln entspricht.

Wenn der Ballwurf nicht korrekt durchgeführt wurde, kann der Aufschlag als Fehler gewertet werden, weil der Ballwurf nicht korrekt erfolgte. (6.2)

Wenn das Entfernen des freien Armes und der freien Hand nicht korrekt erfolgte, kann der Aufschlag als Fehler gewertet werden, weil das Entfernen des freien Arms und der freien Hand nicht korrekt erfolgte. (6.5)

Für das taktische Verhalten des Rückschlägers (Rückschlagposition) ist nur der Rückschläger verantwortlich. Das heißt in der Praxis, das ein vorhanddominanter Rechtshänder seine Rückschlagposition gegen einen aufschlagstarken Linkshänder möglicherweise etwas mehr zur Mitte verschieben muss und umgekehrt.

Noch ein Tipp für die Kreisliga in Bezug auf die Regeln 6.2 und 6.5: Die klar erkennbare Absicht sich regelkonform zu verhalten muss reichen. Lediglich das komplette Ignorieren von 6.2 und 6.5 (also: Aufschlag aus der Hand oder Aufschlag unter dem Arm) kann ich, unter Beachtung von Regel 6.7 (körperliche Einschränkungen - beispielsweise bei älteren Spielern) nicht durchgehen lassen.

Ganz so ist es nicht. Kleiner Auszug aus dem "handbook for match officials", also den Handlungsanweisungen für Schiedsrichter :
10.5 Visibility
10.5.1 The primary requirement of the current service law is for the server to ensure that both the receiver and the umpire or assistant umpire can see the ball throughout the service.
The umpire or assistant umpire should look to see that the ball is not hidden from the receiver at any stage by any part of the body, or anything he is wearing or carrying, and that the server clearly removes his free arm, which includes the free hand, from the space between the ball and the net, as soon as he releases the ball.
10.5.2 The ball must be above the level of the playing surface at the start of service. There is, however, no specific requirement for the receiver to be able to see the racket throughout service, and the server may quite legitimately begin service with the racket concealed, for example, behind his back.
10.5.3 From their positions in line with the net it may be impractical for the umpire and/or an assistant umpire to judge whether the ball is struck illegally if it is struck close to the end line or beside a player’s body. It is, however, the responsibility of the player to serve so that the correctness of his service action can be seen and if he serves near the margins of illegality he runs the risk of being penalised.

Im Übrigen : man tut sich selten einen Gefallen wenn man in Diskussionen von vorneherein einen überheblichen und den anderen herabwürdigenden Standpunkt einnimmt. Mag ja sein dass Du in einer höheren Liga und besser spielt als die allermeisten der Forenschreiber hier - ABER : es ist nicht opportun dies herabzuwürdigen z.B. durch Deinen letzten Absatz "Noch ein Tipp ..." - er ist zudem völlig gegen das Wettkampfvertändnis : Regeln sind in der Kreisklasse wie bei Weltmeisterschften alle gleich und alle einzuhalten. Wettspielordnungen oder Turnierordnungen mögen abweichen - die Grundregeln nie.