Spieljahr 2011/2012

[Kanalratte]

Zitat von TSP8.5

Das Kanaltier hat sich ein bißchen rassistisch über mein Alter geäußert,
deshalb meine Fesstellung,die sich nur an ihn richtet,oder sollen 75
jährige kein TT spielen?Sollten wir noch vor jedem Spiel noch Gesichts-
kontrolle einführen?

Das sollte nicht rassistisch rüberkommen.
Der Beitrag hätte nur eher zu einem 75jährigen gepasst

[Kanalratte]

Zitat von TSP8.5

...übrigens dein Deckname, hat mit TT nichts zu tun, deshalb gehe ich davon aus, daß Du zu deiner Sportart nicht richtig stehst.

Ich spiele ja auch erst seit 39 Jahren
Im nächsten Leben nenne ich mich dann Impuls Speed

[Variatio]

Zitat von burningtable

Entschuldige, aber dein Gesülze hier ist ja echt unerträglich.

Dir muss es ja nicht gefallen - aber wenn du nicht auf meine Einwaende eingehst, bleibt nicht viel mehr als Spekulation ...

Achtung ein kleines Beispiel was bei uns im Kreis passierte.

Ok - ich verstehe deinen Einwand. Bei Jugendspieler kann es tatsaechlich wegen des Jugendbonus dazu kommen, dass jemand ungerechtfertigt besonders viele Punkte sammelt - dann muss sein Turnieraufwand aber auch exorbitant sein.

Allerdings braucht es zur genauen Analyse noch einige Infos:

und steht zur Rückrunde plötzlich auf 2

Was bedeutet das? Hatt der 3er nun 1501 Punkte, waehrend der 2er 1500 hat? Oder fuehrt das innerhalb der Toleranzgrenzen zu einer erzwungenen Umstellung, weil 3er nun z.B. 1550 Punkte hat?
Hierbei will ich aber noch einmal betonen, dass ich die badischen Toleranzen fuer - nunja - sehr seltsam halte - das Problem liegt in diesem Falle also nicht am TTR sondern an der verbandsabhaengigen Anwendung.

Desweiteren:

Punkt 3 rennt wie ein gestörter auf Turniere in unteren Ebenen sammelt Punkte ohne Ende

Wenn er Punkte ohne Ende sammelt, ist er ja auch entsprechend erfolgreich. Das waere er auch OHNE TTR und koennte dann darauf pochen, dass er bei Turnier X, Y und Z hervorragend abgeschnitten hat, ein paar favorisierte Konkurrenten weggehauen hat, und deshalb in dernaechsten Saison doch bitteschoen vor dem 2er aufgestellt sein moechte.

Was macht die ehemalige Nummer 2....er hört auf mit Tischtennis.

Ok, das ist natuerlich selten daemlich. Hat aber nur indirekt was mit dem TTR zu tun, sondern vor allem mit verletztem Stolz/Ego.

Denn wenn aus dieser TTR - Ranglist diese Konsequenzen entstehen, egal wie extrem sie sind, muss ich mir Gedanken machen, ob ich da das richtige System gewählt habe.
...
Ich bin mir sogar sicher, dass der von mir genannte Fall mit Sicherheit nicht der einzige in Deutschland ist.

Nein - aber es sind und bleiben Einzelfaelle. Es wird versucht, diese so gut wie moeglich zu verhindern, aber bei mehreren 100000 TT-Spielern, die in dem System behandelt werden, ist das in vollstaendiger Konsequenz nicht moeglich.
Insbesondere werden durch den TTR SO VIELE Situationen gerechter beurteilt, als bisher, dass die Vorteile absolut ueberwiegen.

Und kuck mal euren 3er an: Der ist durch den TTR ganz heiss geworden, spielt Turniere ohne Ende und wird sich dadurch sicherlich verbessern! Wer weiss - vielleicht haette ER irgendwann aufgehoert, wenn euer 2er ihm mit seiner egozentrischen Zickerei dauerhaft auf den Sack gegangen waere ...

[akosch]

Zitat von burningtable

Es kann doch nicht sein, dass Jugendlich wegen dieser blöden TTR - Rangliste und dem einfließen von Turnieren mit dem Sport aufhören.

Also dass ein Spieler mit Tischtennis aufhört kann man doch wirklich nicht TTR anlasten.
Sowas hätte doch eigentlich eher den Ehrgeiz anspornen müssen noch besser zu werden.

[burningtable]

Zitat von Variatio

Ok - ich verstehe deinen Einwand. Bei Jugendspieler kann es tatsaechlich wegen des Jugendbonus dazu kommen, dass jemand ungerechtfertigt besonders viele Punkte sammelt - dann muss sein Turnieraufwand aber auch exorbitant sein.

Allerdings braucht es zur genauen Analyse noch einige Infos:
Was bedeutet das? Hatt der 3er nun 1501 Punkte, waehrend der 2er 1500 hat? Oder fuehrt das innerhalb der Toleranzgrenzen zu einer erzwungenen Umstellung, weil 3er nun z.B. 1550 Punkte hat?
Hierbei will ich aber noch einmal betonen, dass ich die badischen Toleranzen fuer - nunja - sehr seltsam halte - das Problem liegt in diesem Falle also nicht am TTR sondern an der verbandsabhaengigen Anwendung.

Desweiteren:
Wenn er Punkte ohne Ende sammelt, ist er ja auch entsprechend erfolgreich. Das waere er auch OHNE TTR und koennte dann darauf pochen, dass er bei Turnier X, Y und Z hervorragend abgeschnitten hat, ein paar favorisierte Konkurrenten weggehauen hat, und deshalb in dernaechsten Saison doch bitteschoen vor dem 2er aufgestellt sein moechte.

Der Turnieraufwand war schon groß und dieser sogenannte Jugendbonus ist schon eingerechnet in der TTR, jedenfalls nach Noppengummis Aussage. Und er war zur Rückrunde dann 50 Punkte besser als Punkt 2

Wie die Statuten in anderen Verbänden sind, kann ich nicht sagen ich hatte schon einmal die Frage gestellt, wie so die Statuten sind, kam aber keine Antwort von den Forum - Teilnehmern. Vielleicht kannst du mehr dazu sagen!?

Ich kann doch keine Vergleich anstellen zwischen 2 Spielern, wenn die auf Turnieren teilweise in verschiedenen Klassen starten müssen. Wie soll das funktionieren?

[nevada]

Hessen: 35 mannschaftsintern 70 mannschaftsübergreifend

[Variatio]

Zitat von burningtable

Der Turnieraufwand war schon groß und dieser sogenannte Jugendbonus ist schon eingerechnet in der TTR, jedenfalls nach Noppengummis Aussage. Und er war zur Rückrunde dann 50 Punkte besser als Punkt 2

Ok, also durchaus wesentlich, aber auch nichts, was die Nr. 2 haette abschrecken muessen. Das hat er in 2 Meisterschaftsspielen wieder aufgeholt, wenn's gut laeuft.

Wie die Statuten in anderen Verbänden sind, kann ich nicht sagen ich hatte schon einmal die Frage gestellt, wie so die Statuten sind, kam aber keine Antwort von den Forum - Teilnehmern. Vielleicht kannst du mehr dazu sagen!?

Baden beschreitet da einen Einzelweg mit der asymmetrischen 10/50-Punkte-Toleranz, die zudem abhaengig von der Aufstellung im Vorjahr ist ("Umstellungsregel").

Andere Verbaende haben eine reine "Toleranz-Aufstellungs-Regel", in der es irrelevant ist, wie die Aufstellung im Vorjahr war.

Also z.B. im WTTV:
Innerhalb von Mannschaften gilt eine 50-Punkte-Toleranz, d.h. zwei Spieler, die hoechstens 50 Punkte auseinander sind, koennen in beliebiger Reihenfolge gemeldet werden. Mannschaftsuebergreifend gilt eine 65-Punkte-Toleranz, d.h. ein Spieler mit 1565 kann problemlos als Nr. 1 der 2. Mannschaft gemeldet werden, auch wenn der TTR-niedrigste Spieler der 1. Mannschaft einen TTR von 1500 Punkten hat.

Wird eine mannschaftsuebergreifende Aufstellung gewuenscht, welche den TTR-Toleranzen widerspricht, so gibt es entsprechend einen Sperrvermerk.

Andere Verbaende haben teilweise andere Toleranzen, z.B. 35/35, 50/70, 25/50, ...

Ich kann doch keine Vergleich anstellen zwischen 2 Spielern, wenn die auf Turnieren teilweise in verschiedenen Klassen starten müssen. Wie soll das funktionieren?

Der Ansatz des TTR ist ja, genau das zu beruecksichtigen!
Wenn jede Klasse fuer sich autark waere, dann wuerde das tatsaechlich nicht funktionieren. Aber da die Spieler bei anderen Turnieren und waehrend der Meisterschaft sehr flexibel in den verschiedenen Klassen eingesetzt werden (Aufstiege, Ersatzspielen, als-Schueler-ein-Jugendturnier-spielen, ...), wird die Vergleichbarkeit naeherungsweise gewaehrleistet. D.h. ein B-Klasse mit 1500 Punkten ist vergleichbar einem C-Klasse-Spieler mit derselben Punktzahl.

Und wenn eure Nr.3 (in einer anderen Klasse als eure potentiell teilnehmende Nr. 2) Punkte sammelt z.B. gegen einen starken Gegner mit TTR 1600 gewinnt, dann ist das bzgl. der Gerechtigkeit in Ordnung, denn dieser Gegner haette auch in der Klasse der Nr. 2 diese Punktzahl, bzw. ist mit entsprechenden Teilnehmern dieser Klasse vergleichbar.

[TSP8.5]

Zitat von Kanalratte

Ich spiele ja auch erst seit 39 Jahren
Im nächsten Leben nenne ich mich dann Impuls Speed

Hi Ka-maus
Wenn man bis 21 spielt braucht man mehr Kondition, bei 11 Punkten
bin ich erst warmgespielt.Da du so lange dabei bist kannst du auch
bis 21 zählen, oder?

[TT-NOK]

Hallo!

@burningtable

Also ich kann den Frust des 2ers schon verstehen, wenn das aber bei einem so guten Spieler zur Aufgabe führt, bezweifle ich, dass er den Sport in der Intensität durchgezogen hätte, denn Rückschläge gibt es immer.

Oder ist es mehr ein theoretisches Beispiel, denn ich habe weder in der Jugend VL Baden (Umstellung VR/RR eh nicht nach TTR) noch in Bayern diese Bilanzkonstellation gefunden

Gruß

TT-NOK

[tauchernoppe]

[QUOTE=Variatio;2087408]Ich denke, damit gehoerst du einer Minderheit an!

das glaube ich nicht. es ist nur so, dass viele ältere einfach aufhören, weil ihnen das ständige rumgebastel an den regeln zum halse raushängt.
da trainiert man 20 jahre lang verdeckte aufschläge und kann sie dann in die tonne kicken. durch die zählweise bis 11 sind alle ratschbumm aufschlag- schuss-spieler gegenüber denen die den ball halten können im vorteil.dunlop barna beläge verbieten, weil sich die kohle für den hersteller nicht rechnet, die er an lizenzgebühren an den dttb überweisen muss...so gehts doch ständig um irgendeinen schwachsinn, den sich sesselpupser ausdenken. kurze sätze, damit es für s fernsehen interessant wird...so ein blödsinn. KEINE SEKUNDE MEHR wird seitdem im tv gezeigt!
frischklebeverbot...gehauso dämlich....wer will, soll und wem es zu stressig ist, lässt,s bleiben.
gruß
as