Wird die neue Aufschlagregel ingnoriert?

[Pinguin]

Original von Jochen S.:

denn ab wann ist ein aufschlag falsch??? ein bisschen falsch gibt es nicht, oder??

In der Tat "ein bißchen falsch" gibt es nicht. Aber hast du auch schonmal mitgekriegt was für ein Geschrei Spieler und Betreuer machen, wenn man einen "bißchen falschen" Aufschlag abzählt (z.B. Ball am Anfang des Aufschlags an der Mittellinie, geschlagen an der Seitenlinie)?

Original von jocar:

Wichtig ist es deshalb nicht nur den Unterarm, sondern den ganzen Arm (einschließlich Oberarm), sofort nach dem Ballwurf deutlich und erkennbar aus dem Raum zwischen Körper und Netz zu bringen. Und damit wird auch die Schulter automatisch nach außen gedreht. Für die SR wird in Zukunft ein wesentliches Kriterium bei der Beurteilung der Aufschläge die Position der Schulter sein.

Das haben wir ja per PN schonmal kurz diskutiert, jocar. Im TTVWH heißt es bisher, dass das wichtigste ist, dass der Arm frühzeitigst und deutlich sichtbar weggenommen wird - egal ob an den Körper oder sonstwohin. Wenn man den Regeltext streng wortwörtlich nimmt, dann wäre das falsch - aber was ist der "Geist" der Regel? Bis eine Auslegung des DTTB-SRA vorliegt, wird es denke ich weiterhin schon in der Auslegung Probleme geben - in der Anwendung dann erst recht.

Ein ähnliches Problem ist ITTR 7.1:
"Ein auf oder zurückgeschlagener Ball muss so geschlagen werden, dass er über die Netzgarnitur oder um sie herum in das gegnerische Spielfeld springt [...]"

Wenn man hier den Text wörtlich nimmt, so darf der Spieler den Ball nicht mehr schlagen, wenn dieser von selbst auf die gegnerische Seite des Netzes zurückkommt. Allerdings hab ich hier von einem Int. SR auch schon gehört, dass der "Geist der Regel" eben das zulassen würde.

Was gilt - wörtlich oder "der Geist"?

[sVeNd]

Original von Pinguin:
Ein ähnliches Problem ist ITTR 7.1:
"Ein auf oder zurückgeschlagener Ball muss so geschlagen werden, dass er über die Netzgarnitur oder um sie herum in das gegnerische Spielfeld springt [...]"

Wenn man hier den Text wörtlich nimmt, so darf der Spieler den Ball nicht mehr schlagen, wenn dieser von selbst auf die gegnerische Seite des Netzes zurückkommt. Allerdings hab ich hier von einem Int. SR auch schon gehört, dass der "Geist der Regel" eben das zulassen würde.

das versteh ich grad nicht.. kannst du das mal näher erläutern bitte?

[Enrice]

Die Schiris hier machen es sich zu leicht. Es geht nicht darum, daß die Spieler die Regel nicht kennen, es geht darum, daß es hier einfach zu viel Ermessensspielraum gibt.
Das bereits genannte "nahezu senkrecht" ist ein Beispiel dafür.
Nächstes Beispiel: Wie ist das ehebaldigste Entfernen des Arms zu verstehen? Welcher Zeitraum ist hier angedacht?
Ein anderes Problem ist, daß ein Aufschlag, der bei Vorhandensein zweier Schiedsrichter zweifelsfrei als korrekt erkannt werden kann, bei Vorhandensein lediglich eines Schiedsrichters völlig legitim abgezählt werden kann.

Und überhaupt: Welcher Teil der Regel ist denn nun "wichtig", also zu berücksichtigen, und welcher nicht? Ich kenne praktisch niemanden, der aus dem geöffneten HandTELLER aufschlägt (da rollt der Ball nämlich ganz leicht weg). Ich wüßte aber auch nicht, daß sich da schon mal ein Schiri wichtig gemacht hätte!

Hätte man sich zum höher Aufwerfen durchringen können, dann wäre wenigstens das "nahezu senkrecht" im Sinne der Regel viel schwieriger zu umgehen gewesen, wenn nicht sogar unmöglich! Das hätte jedenfalls in diesem Punkt Klarheit gebracht, aber bekanntlich ist das ja nicht durchgegangen.

Also sind mitnichten nur die bösen Spieler schuld, die sich nicht an die ach so klaren Regeln halten wollen!

[Pinguin]

Original von sVeNd:

das versteh ich grad nicht.. kannst du das mal näher erläutern bitte?

*g* okay, mach ich gerne:

Wenn man die Regel wörtlich nimmt, dann ist folgende Reihenfolge gefordert:

1. Schlagen
2. Der Ball passiert das Netz

Allerdings hab ich eben auch schon gehört, dass es anscheinend der "Geist der Regel" sei, dass man duchaus auch erst dann schlagen kann, wenn der Ball weider auf der anderen Seite des Netzes ist - wenn man die Regel wörtlich nimmt, ist das nicht möglich. Jetzt verständlich?

Original von Enrice:

Und überhaupt: Welcher Teil der Regel ist denn nun "wichtig", also zu berücksichtigen, und welcher nicht? Ich kenne praktisch niemanden, der aus dem geöffneten HandTELLER aufschlägt (da rollt der Ball nämlich ganz leicht weg).

Der Ball rollt überhaupt nicht weg, wenn er im Handteller der geöffneten (nicht flachen!) Hand liegt, da kann er sehr gut ruhig liegen bleiben. Es fordert niemand mehr, dass die Hand ganz ausgestreckt ist - also ist es gut zu schaffen, dass der Ball nicht wegrollt...

[micwin]

Original von Pinguin:

Ein ähnliches Problem ist ITTR 7.1:
"Ein auf oder zurückgeschlagener Ball muss so geschlagen werden, dass er über die Netzgarnitur oder um sie herum in das gegnerische Spielfeld springt [...]"

Wenn man hier den Text wörtlich nimmt, so darf der Spieler den Ball nicht mehr schlagen, wenn dieser von selbst auf die gegnerische Seite des Netzes zurückkommt. Allerdings hab ich hier von einem Int. SR auch schon gehört, dass der "Geist der Regel" eben das zulassen würde.

Diese Diskussion gab es schon einige Male. Die von dir angeführte Regelung legt nicht die Reihenfolge des Ball sprungs fest. Deshalb kann der Ball auch nachdem er über das Netz gesprungen ist geschlagen werden und dann auf der gegnerischen Plattenhälfte aufkommen.

[Pinguin]

Original von micwin:

Die von dir angeführte Regelung legt nicht die Reihenfolge des Ball sprungs fest. Deshalb kann der Ball auch nachdem er über das Netz gesprungen ist geschlagen werden und dann auf der gegnerischen Plattenhälfte aufkommen.

Wo steht das?

Der Ball muss so geschlagen werden, dass er das Netz passiert (mal anders formuliert).

Wenn der Ball zuerst das Netz passiert, aber dann erst geschlagen wird, dann wird er nicht so geschlagen, dass er das Netz passiert.

Wollte mit diesem Beispiel eigentlich nur aufzeigen, dass es eben manchmal schwierig ist zu wissen, wann man die Regel wörtlich nehmen muss und wann man ihrem Geist entsprechen sollte. Daher bin ich auf eine Auslegung der Aufschlagregel durch den DTTB gespannt.

[Jancsi]

Ich würde alle Vorhandaufschläge verbieten, das löste viele Probleme


Gruß,

Jancsi

[sVeNd]

Original von Pinguin:
Der Ball muss so geschlagen werden, dass er das Netz passiert (mal anders formuliert).

danke, jetzt hab ich auch verstanden, was du meintest

wenn man also einen aufschlag spielen könnte, der nach dem aufsprung auf der gegnerischen seite zurückspringt und dabei erst über dem netz gut returniert werden kann, hätte man sozusagen eine punktgarantie beim eigenen aufschlag

[Villert]

Original von Pinguin:
Der Ball muss so geschlagen werden, dass er das Netz passiert (mal anders formuliert).

Wenn der Ball zuerst das Netz passiert, aber dann erst geschlagen wird, dann wird er nicht so geschlagen, dass er das Netz passiert.

Original von sVeNd:

danke, jetzt hab ich auch verstanden, was du meintest

wenn man also einen aufschlag spielen könnte, der nach dem aufsprung auf der gegnerischen seite zurückspringt und dabei erst über dem netz gut returniert werden kann, hätte man sozusagen eine punktgarantie beim eigenen aufschlag

Das ist eindeutig falsch, denn als über das Netz oder um es herum gilt auch wenn der ball z.b. durch starken unterschnitt selbst zurückspringt und erst über oder neben der Spielfeldhälfte des Gegners geschlagen wird!

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Auszug aus den Regeln: Als über die Netzgarnitur oder um sie herum gilt auch, wenn der Ball bei einem Rückschlag geschlagen wird, nachdem er über das Netz zurückgesprungen ist.
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Zugegeben ist dieser Auszug schon ein paar Jährchen älter. In den aktuellen Regeln wird auf diesen Punkt nicht mehr extra hingewiesen, seine Richtigkeit geht aber trotzdem aus der jetzigen Definition hervor.

[Pinguin]

Original von Villert:

Das ist eindeutig falsch, denn als über das Netz oder um es herum gilt auch wenn der ball z.b. durch starken unterschnitt selbst zurückspringt und erst über oder neben der Spielfeldhälfte des Gegners geschlagen wird!

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Auszug aus den Regeln: Als über die Netzgarnitur oder um sie herum gilt auch, wenn der Ball bei einem Rückschlag geschlagen wird, nachdem er über das Netz zurückgesprungen ist.
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Zugegeben ist dieser Auszug schon ein paar Jährchen älter. In den aktuellen Regeln wird auf diesen Punkt nicht mehr extra hingewiesen, seine Richtigkeit geht aber trotzdem aus der jetzigen Definition hervor.

Ich denke mal, das ist der Punkt ITTR A5.14: "Als über die Netzgarnitur oder um sie herum gilt auch, wenn der Ball das Netz irgendwo anders als zwischen Netz und Pfosten oder zwischen Netz und Spielfläche passiert."

Nur: was früher in den Regeln stand, gilt ja heute nicht mehr. In der heutigen Regelfassung wird dieser Punkt nicht mehr erwähnt.

Aus der jetzigen Definition geht das eben nicht explizit hervor, sondern man muss es so interpretieren, wenn die Regel so gelten soll.

Das Beispiel war eigentlich nur um mal einen anderen Punkt anzubringen in der Diskussion "wörtlich oder 'dem Geist der Regel' entsprechend". Denke mal, dasds wir das ganze gerne in einem extra-Thread noch weiter diskutieren können, hier ist's OT.