Welches Mannschaftssystem (4er/6er ...) würdet ihr am liebsten spielen?

[Rudi Endres]

So was ähnliches hatte ich als Klassenleiter schon mal gemacht. Die Sieger der Gruppen wollten sich aber als Meister fühlen und auch aufsteigen. Als dann auch noch der hohe Favorit nicht Meister wurde, weil seine Spitzenspielerin während der PlayOffs erkrankte, sind wir zum alten System zurückgekehrt.

[w_W_]

Zitat von Rudolf Endres

So was ähnliches hatte ich als Klassenleiter schon mal gemacht. Die Sieger der Gruppen wollten sich aber als Meister fühlen und auch aufsteigen. Als dann auch noch der hohe Favorit nicht Meister wurde, weil seine Spitzenspielerin während der PlayOffs erkrankte, sind wir zum alten System zurückgekehrt.

Hallo und Danke für die Antwort.

Nachfragen:

1. Wieviel Mannschaften waren in der Staffel?

2. Wieviel Spiele waren es für die nicht Auf- oder Abstiegsgefährdeten?

BTW:
Ein weiterer Vorteil währe ja, daß zwei Mannschaften eines Vereins
nicht gegeneinander sondern in getrennten Gruppen spielen können...

[Rudi Endres]

Zitat von w_W_

Hallo und Danke für die Antwort.

Nachfragen:

1. Wieviel Mannschaften waren in der Staffel?

2. Wieviel Spiele waren es für die nicht Auf- oder Abstiegsgefährdeten?

BTW:
Ein weiterer Vorteil währe ja, daß zwei Mannschaften eines Vereins
nicht gegeneinander sondern in getrennten Gruppen spielen können...

10 Teams pro Gruppe. Die jeweils Erst- und Zweitplatzierten spielten den Meister aus.
Modus:
Erster Gruppe A gegen Zweiter Gruppe B und ...
Für alle Mannschaften waren es in der Hauptrunde 18 Spiele.

[w_W_]

Zitat von Rudolf Endres

10 Teams pro Gruppe. Die jeweils Erst- und Zweitplatzierten spielten den Meister aus.
Modus:
Erster Gruppe A gegen Zweiter Gruppe B und ...
Für alle Mannschaften waren es in der Hauptrunde 18 Spiele.

Hallo...

10 sind ja eigentlich auch eine komplette Staffel...

Da kann man es ja fast verstehen, daß sich die Gruppenmeister
als Staffelmeister fühlen wollten. Bei 8 währe vielleicht die Grenze
zu ziehen...

Mit dem Gedanken- Gruppen in Staffeln, wenn es zu viele
4er Mannschaften werden würden- könnte ich mich anfreunden.

[Jaskula]

Zitat von w_W_

Hallo...
Mit dem Gedanken- Gruppen in Staffeln, wenn es zu viele
4er Mannschaften werden würden- könnte ich mich anfreunden.

Ich nicht.
Einerseits sagt Ihr, das 6er Paarkreuz-System bietet Euch zu wenig Tischtennis, aber andereserseits würdet Ihr Euch mit einer Runde zufrieden geben, in der die meisten Mannschaften nur 14 Spiele bestreiten.
Das beißt sich, oder ?

Außerdem ist doch diese Gruppen-Lösung nur ein Hilfskonstrukt, um die zusätzlichen Mannschaften aufzufangen, die bei der Umstellung auf 4er-Mannschaften hinzukämen. Dieses Konstrukt funktioniert aber nicht.
Was machst Du z.B. mit der Situation eines unserer Nachbarvereine:
1.Mannschaft Oberliga-Mittelfeld
2. Mannschaft Abstiegskampf Bezirksklasse
3. Mannschaft Letzter 3.Kreisklasse (bei uns letzte Spielklasse)

Aus diesen 3 würden dann rein rechnerisch 4 Teams, aber wo sollten die spielen ?
Ich kann Dir garantieren, daß die Situationen in den einzelnen Vereinen so unterschiedlich sind, daß Du egal wie Du es versuchst Klasseneinteilungen herausbekommen würdest, die auf Jahre hinaus zu extremen Leistungsunterschieden und damit verbunden zu einer wilden Vereinswechselei führen würden. Abgesehen von denen, die dann wie ich endgültig das Kotzen kriegen.

Außerdem ist Dein Satz "Bleibt nur noch das Problem mit den Kapazitäten" völlig verfehlt, da es sich dabei um die einzige Unveränderliche in Deiner Rechnung handelt. Da dieses Problem nicht vernünftig lösbar ist, darf ein verantwortungsvoll handelnder Funktionär die Anträge auf Einführung von 4er-Mannschaften nicht annehmen.

[bummelmann]

Ich bin ganz klar für 6er Teams !

- Eine Verkürzung der Spielzeit interessiert mich nicht, ich möchte nicht irgendwann genauso lange fahren wie das eigentliche Spiel dauert !
Mir gehen auch die kurzen Sätze und die daraus folgende Verkürzung der Spielzeit (in der Regel ...) auf den Keks!

- Das ganze ist für mich immer noch Mannschaftssport. Dazu gehört nicht nur selbst zu spielen, sondern auch die (emotionale) Beteiligung an den Spielen der anderen. Also geht es nicht nur um die eigene Spielzeit.

Auch viele andere schon genannten Punkte ( ganz wichtig z.b. intergration von Jugendlich, evt auch von rekonvalezenten .....) finde ich sprechen klar für die Beibehaltung von 6er Teams.

Mir gehen diese ganzen Verschlimmbesserungen mächtig auf den Keks !

[w_W_]

Zitat von Jaskula

Ich nicht.
Einerseits sagt Ihr, das 6er Paarkreuz-System bietet Euch zu wenig Tischtennis, aber
andererseits würdet Ihr Euch mit einer Runde zufrieden geben, in der die meisten
Mannschaften nur 14 Spiele bestreiten.
Das beißt sich, oder ?

Hallo Jascula.
Ich habe in der letzten Saison in einer 6er Staffel gespielt, die mit nur 8 Mannschaften
nicht voll besetzt war. Leider hatten wir nur 7 Spiele. Es war nicht schön aber auch
nicht zu schlimm. Klar sind mehr spiele besser. Ist ja auch nur eine Idee gewesen.

Es gibt vermutlich auch woanders nicht mehr ganz volle Staffeln.

Zu wenig Tischtennis ist es für das untere Paarkreuz.
Die fahren genau so lange mit, schauen lange lange
zu, machen ein Spiel und nur selten das zweite Einzel.
Wirklich toll ist das für die nicht.


Unsere dritte Mannschaft spielt dieses Jahr in einer Staffel
mit nur 7 Mannschaften – lediglich 6 Spiele. Das ist auch nicht toll.

Zitat von Jaskula

Außerdem ist doch diese Gruppen-Lösung nur ein Hilfskonstrukt,
um die zusätzlichen Mannschaften aufzufangen, die bei der Umstellung auf
4er-Mannschaften hinzukämen. Dieses Konstrukt funktioniert aber nicht.

Was machst Du z.B. mit der Situation eines unserer Nachbarvereine:
1.Mannschaft Oberliga-Mittelfeld
2. Mannschaft Abstiegskampf Bezirksklasse
3. Mannschaft Letzter 3.Kreisklasse (bei uns letzte Spielklasse)

Aus diesen 3 würden dann rein rechnerisch 4 Teams, aber wo sollten die spielen ?

Eben für diesen Fall habe ich da mal ein wenig herum geträumt.
Denn nur wenn die Spieler der ersten Mannschaft nicht einfach
in die Zweite gedrückt, 4 Spieler aus der 2. Mannschaft in die
dritte gedrückt werden die vorher da nicht gespielt haben....

nur für den Fall braucht man ja Mehr Mannschaften in den Staffeln.
Sonst hat man ja den unmöglichen Fall, daß Spieler in der untersten Klasse
in einer Mannschaft neu anfangen müssen und die neuen Mannschaften
erheblich stärker besetzt sind als die vorher in unteren Klassen spielenden
Vereine.
Wir haben übrigens das gleiche Problem in meinem Verein.
Erste Mannschaft in der 2. BK,
zweite Mannschaft wie auch 3. Mannschaft in den Kreisklassen.

Hinzu kommt noch, daß in der 3. Mannschaft 9 bis 10 Spieler
gemeldet sind die auch ab und zu mal spielen wollen.
Da fahren einige Spieler zum Teil mit und machen nur ein Doppel.
( Was ich auch nicht wirklich verstehe... )

Zitat von Jaskula

Ich kann Dir garantieren, daß die Situationen in den einzelnen
Vereinen so unterschiedlich sind, daß Du egal wie Du es versuchst Klasseneinteilungen
herausbekommen würdest, die auf Jahre hinaus zu extremen Leistungsunterschieden
und damit verbunden zu einer wilden Vereinswechselei führen würden.
Abgesehen von denen, die dann wie ich endgültig das Kotzen kriegen.

Richtig, Du wirst es nicht perfekt für jeden zu frieden stellend hin bekommen.
Über andere alte Regeländerungen reden wir jetzt mal besser nicht.
Da habe ich auch meine Meinung.


Es ist aber so, daß die 6er Mannschaften nicht nur Vorteile haben.
Und wenn man sich als Außenstehender mal ansieht, wie jemand
45 Minuten zum Spiel fährt, 20 Minuten Doppel und vielleicht
nur ein Einzel á 20 Minuten spielt um dann nach dem Duschen um
meinetwegen 22:30 wieder nach Hause fährt und 23:15 zu Hause ist

0,75 Anfahrt, 2.5 Spiel 0,75 Abfahrt ==> 4 Stunden am Abend verbracht
und davon gut gerechnet 40 Min was getan, dann ist das meiner Meinung
nach nicht optimal. Das nachher zusammen sitzen gibt es dann auch nur
am Wochenende, d.h. bei Auswärts- Spielen am Do oder Fr.

Zitat von Jaskula

Außerdem ist Dein Satz "Bleibt nur noch das Problem
mit den Kapazitäten" völlig verfehlt, da es sich dabei um die einzige Unveränderliche
in Deiner Rechnung handelt. Da dieses Problem nicht vernünftig lösbar ist, darf ein
verantwortungsvoll handelnder Funktionär die Anträge auf Einführung von
4er-Mannschaften nicht annehmen.

Aber auch Du ( und nicht nur Du :-) wirst sehen, daß eine solche
Regelung mittel oder langfristig kommen wird und das auch nicht
ganz falsch ist.

Und wenn Du siehst, daß die Regelung mit den Gruppen oben eventuell
zwei Punktspiele weniger für die Im Mittelfeld plazierten Mannschaften
zur Folge hat, in den sonstigen Spielen aber die unteren Paarkreuze
auch mehr gespielt haben... dann wirkt sich das auch ein wenig auf
die Hallenzeiten aus. ( Aber alles Theorie. )

Um es noch einmal zu sagen:
=======================================
Es ist mir egal, ob 6er Mannschaften beibehalten
oder 4er Mannschaften für alle eingeführt werden.
=======================================


Wenn das eingeführt werden würde, wäre das sinnvoller als alle anderen
bisherigen Regeländerungen --> bis 11 // zwei Aufschläge // großer Ball;
diese Änderungen haben Ihr Ziel nicht erreicht und damit versagt.

Es läßt sich für alles eine Lösung finden.

Wie sind denn Deine Erinnerungen an die Jugend- Zeit:
Hast Du da nicht in 4er – Mannschaften gespielt?

[Jaskula]

Zitat von w_W_

Hallo Jascula.
Zu wenig Tischtennis ist es für das untere Paarkreuz.
Die fahren genau so lange mit, schauen lange lange
zu, machen ein Spiel und nur selten das zweite Einzel.
Wirklich toll ist das für die nicht.

Zugegeben
Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß es
1. Spieler gibt, die immer im hinteren Paarkreuz spielen
2. es diesen Spielern was bringt, wenn sie zwar öfter drankommen (was nur beim Durchspielen immer oder beim Scheffler-System teilweise der Fall wäre), aber dafür weniger Punktspiele haben.

Zitat von w_W_

Unsere dritte Mannschaft spielt dieses Jahr in einer Staffel
mit nur 7 Mannschaften – lediglich 6 Spiele. Das ist auch nicht toll.

Bei uns haben die meisten Klassen 12 Mannschaften, das heißt 22 Spiele, da ist die von Dir genannte Klassenstärke natürlich ein deutlicher Unterschied.

Zitat von w_W_

Eben für diesen Fall habe ich da mal ein wenig herum geträumt.
Denn nur wenn die Spieler der ersten Mannschaft nicht einfach
in die Zweite gedrückt, 4 Spieler aus der 2. Mannschaft in die
dritte gedrückt werden die vorher da nicht gespielt haben....

Du hast aber nicht gesagt, wie Du Dir die Problemlösung vorstellen könntest.

Zitat von w_W_

Hinzu kommt noch, daß in der 3. Mannschaft 9 bis 10 Spieler
gemeldet sind die auch ab und zu mal spielen wollen.
Da fahren einige Spieler zum Teil mit und machen nur ein Doppel.
( Was ich auch nicht wirklich verstehe... )

Es scheint also sogar Leute zu geben, die sich mit noch weniger TT pro Verbandsspiel zufrieden geben. Vielleicht wegen dem Segen der guten Stimmung und dem Mannschaftserlebnis in der 6er-Mannschaft ?

Zitat von w_W_

Aber auch Du ( und nicht nur Du :-) wirst sehen, daß eine solche
Regelung mittel oder langfristig kommen wird und das auch nicht
ganz falsch ist.

Wieso sollte das unausweichlich sein ?
In dem Fall wären wir eine todgeweihte Sportart.

Zitat von w_W_

Und wenn Du siehst, daß die Regelung mit den Gruppen oben eventuell
zwei Punktspiele weniger für die Im Mittelfeld plazierten Mannschaften
zur Folge hat, in den sonstigen Spielen aber die unteren Paarkreuze
auch mehr gespielt haben... dann wirkt sich das auch ein wenig auf
die Hallenzeiten aus. ( Aber alles Theorie. )

Eine zeitliche Verzahnung der einzelnen Mannschaften auf verschiedene Spieltage kannst Du vergessen, das wird viel zu komplex bei vielen Mannschaften.

Zitat von w_W_

Wie sind denn Deine Erinnerungen an die Jugend- Zeit:
Hast Du da nicht in 4er – Mannschaften gespielt?

Ich habe in Vierermannschaften mit Schlußdoppeln bis 7 gespielt. Hat mir gut gefallen, aber damals hat mich das Gesamtkunstwerk TT-Verbandsspiel noch nicht sonderlich interessiert.
- Der Gegner ist für Jugendliche noch viel mehr Gegner als Spielpartner
- Das Mannschaftsgefühl ist ein ganz anderes
- Das Bierchen danach findet nicht statt
- Coaching findet meist von außen durch Betreuer statt, nicht durch Kameraden
- das unprofessionelle Bild, das durch nicht vorhandene Schiedsrichter entsteht spielt im Jugendbereich noch keine so große Rolle

[FlorianSVF]

also, ich bin ja noch im jugendbereich, wo 4-er Mannschaften sind. bis zur Kreisliga wird ein ähnliches system wie in der bundesliga gespielt, aber noch zwei doppel zum schluss, also 8 einzel, 4 doppel. in der bezirksliga und niedersachsenliga der jugendlichen wird auch das Werner-Scheffler-System gespielt, also 12 einzel und 2 doppel. ich bin oft bei unserer ersten damenmannschaft (oberliga) und finde das system echt geil! hab schon öfter in herrenmannschaften ersatz gespielt, und find es echt sch dass der an 5 oder 6 fast immer nur 1 einzel spielt. die idee von janmove alles auszuspielen, finde ich auch nicht schlecht. bei unserem system im jugendbereich (8 einzel, 4 doppel) finde ich gut, dass ich fast alle punkte machen kann (4 von 7), was meist der fall ist, in der herrenmannschaft kann ein spieler max. 4 von 9 machen. das heißt dass der spitzenspieler im jugendbereich schon ein vorteil ist, bei den herren brauch man viel mehr.
irgendwer hat hier mal gepostet, dass man mit 3 guten spielern aus der herrenmannschaft nicht unentscheiden spielen kann, das war FALSCH. 2 der drei spielen doppel 1 und gewinnen anfangs und abschlussdoppel. dann gewinnen alle ihre beiden einzel, macht 2+6= 8 was ja bekannterweise ein unetschieden bringt

Florian

[Jaskula]

Zitat von FlorianSVF

irgendwer hat hier mal gepostet, dass man mit 3 guten spielern aus der herrenmannschaft nicht unentscheiden spielen kann, das war FALSCH. 2 der drei spielen doppel 1 und gewinnen anfangs und abschlussdoppel. dann gewinnen alle ihre beiden einzel, macht 2+6= 8 was ja bekannterweise ein unetschieden bringt

Das war ich. Is ja auch klar, daß die beiden Starken ihr Schlußdoppel beim Stand von 7:8 aufgrund der psychischen Belastung verlieren werden.

Du hast natürlich recht, ich hab' das Schlußdoppel vergessen.

Trotzdem widerspreche ich Dir, daß die höhere Bedeutung eines starken Spielers in 4er-Mannschaften ein Vorteil ist. Gerade das ist ein Vorteil der 6er-Teams, da ist die Mannschaft gefragt und nicht ein Alleinunterhalter.