Beiratsentscheidungen

[Vektor]

@tate: das stand aber nicht in der WO, sondern nur in der Auslegung ...

Bislang in der WO etwa: "wer 5x in Folge nicht an einem Meisterschaftsspiel teilnimmt ...", jetzt "wer 5x in Folge nicht an einem Meisterschaftsspiel seiner Mannschaft teilnimmt" ...

Da sich das "5x" bislang aber logischerweise auch nur auf Meisterschaftsspiel seiner Mannschaft bezog, können in dem Satz mit "Meisterschaftsspiel" zwangsläufig nur "Meisterschaftsspiele seiner Mannschaft" gemeint gewesen sein ...


Die Härtefälle will man ja offensichtlich gar nicht vermeiden. Aufgrund ihrer Seltenheit nimmt man sie offenbar in Kauf - aus meiner Sicht kein gelungener Ansatz für eine gute Regel.

[Kompletter Wahnsinn]

Ereignet sich das „Festspielen“ (oder der Verlust der Einsatzberechtigung aus anderen Gründen) vor dem fünften Fehlen in der eigenen Mannschaft, geschieht nichts, außer der üblichen Konsequenz nach viermaliger Ersatzgestellung. Ein fünftes Fehlen kann es gar nicht mehr geben, weil man dem Spieler (und dem Verein) nicht schuldhaftes Fehlen zurechnen darf, das per Regelwerk verordnet wurde.

Den letzten Satz finde ich etwas rätselhaft. Soll das heißen, dass es ein fünftes Fehlen in der unteren Mannschaft nicht geben kann, da der Spieler bereits die Einsatzberechtigung für diese Mannschaft verloren hat? Wenn derselbe Spieler also viermal in der unteren Mannschaft gefehlt hat, sich dann in der oberen Mannschaft festspielt, dann weitere 5 Spiele in keiner Mannschaft mitwirkt, und dann in die obere Mannschaft aufrückt, trägt er sofort zur Sollstärke der oberen Mannschaft bei, verliert diesen Status aber sofort wieder, falls er beim nächsten Spiel der oberen Mannschaft nicht im Einzel mitwirkt?

[Jomo]

In der Tat werden die Spiele in der jeweiligen Mannschaft des Spielers gezählt.
Hat der Spieler in der unteren Mannschaft nicht gespielt, werden die Spiele der unteren Mannschaft für das 5xFehlen gezählt. Wird in der höheren Mannschaft ein Stammspieler gebraucht, kann der Spieler als Stammspieler aufrücken, wenn die untere Mannschaft zu diesem Zeitpunkt noch keine 5 Spiele absolviert hat. Die Zahl der Fehlspiele (4 oder vielleicht sogar nur 3) nimmt er dann mit in die höhere Mannschaft. Dann würde dort weitergezählt, falls er dort nicht spielt. Theoretisch kann ein Spieler so die ersten fünf Spiele in der höheren Mannschaft absolviert haben, dann als stammspieler mit vier Fehlspielen hochrücken und durch ein Fehlen im 6. Spiel der höheren Mannschaft als Stammspieler ausscheiden, weil er 5x hintereinander als stammspieler gefehlt hat!
Zu beachten ist hierbei, dass ein Spieler durch 4xEinsatz in der höheren Mannschaft kein Mitglied der höheren Mannschaft wird sondern nur die Spielberechtigung für die untere Mannschaft verliert!

[Kompletter Wahnsinn]

Okay, worauf ich hinauswollte, war noch etwas Anderes: Ich verstehe das so, dass die Anzahl des Fehlens in dem Moment, in dem sich der Spieler ohne aufzurücken in der oberen Mannschaft festspielt, eingefroren werden, da er ja gar keine Möglichkeit mehr hat, in "seiner" Mannschaft eingesetzt zu werden. Nachdem er sich festgespielt hat, könnte er beliebig lange aussetzen, und wenn er dann aufrückt, würde er trotzdem zur Sollstärke beitragen.

[Jomo]

Das scheint tatsächlich so zu sein. Nur Stammspieler mit Spielberechtigung für ihre Mannschaft werden für das 5malige Fehlen gezählt. Wenn ein Spieler also in der höheren Mannschaft nur 3 mal gespielt hat, verliert er mit dem fünften Fehlen in der unteren Mannschaft die Fähigkeit zum Stammspieler, wenn der vierte Einsatz in der höheren und das 5. Fehlen in der unteren Mannschaft zeitgleich stattfinden ebenfalls, wenn der vierte Einsatz in der höheren Mannschaft jedoch vor dem 5. Fehlen stattfindet, müsste das "Fehlen" tatsächlich "eingefroren" werden. Und nur als Ersatzspieler ohne Stammspielerstatus mit Spielberechtigung für seine Mannschaft darf man beliebig oft in allen Mannschaften fehlen ... Und wenn man dann wieder Stammspieler in der höheren Mannschaft wird, geht das zählen weiter ...

[TT-Observer]

Die seit Tagen anhaltende Diskussion in diesem Forum und die Tatsache, daß ich persönlich werder beim Studium des neuen WO-Textes noch der angehängten "Frage-Antwort-Spielchen" derzeit noch irgendwie durchblicke, führt mich momentan leider zu der Erkenntnis:

Irgendwie schon traurig, daß es unser Verband anscheinend nicht schafft, eine klare Regelung getroffen zu haben, wobei mir derzeit noch nicht klar ist, ob die Intention dieser WO-Änderung nun darin lag, etwas zu "reglementieren" oder eine bisherige Unklarheit eigentlich nur zu "präzisieren".

Wäre vielleicht an der Zeit, daß die WTTV-Verantwortlichen mal ein paar (hoffentlich) abschließend klärende Erläuterungen nachschieben. Denen wird diese Diskussion ja wohl kaum entgangenen sein und die sicherlich beim Spk Almesberger aufgeschlagene Anzahl individueller Rückfragen spricht bestimmt auch eine deutliche Sprache.

Schon der derzeit von unserer Sportart ausgehende "Heck-Meck" beim Thema "Einführung Plastikball" sollte (auch in der Außenwirkung) doch schlimm genug sein und wird uns unter dem Strich wieder einige Aktive kosten ...

[Schwammbombe]

Die Unklarheiten ruhen doch eher davon, dass viel zu viele mit gefährlichem Halbwissen Meinungen bilden und zum besten geben. Daran ist wohl der WTTV und seine Verantwortlichen unschuldig

Zusammengefasst:

1.6 fehlt die ersten 5 Spiele. 2.1 spielt die ganze Zeit Ersatz. Mit seinem 4 Einsatz als Ersatzspieler verliert die die Einsatzberechtigung für die 2. Mannschaft. Dadurch kann er logischerweise nicht mehr 5x in Folge in seiner Mannschaft fehlen, da ihm der Einsatz in seiner 2. Mannschaft untersagt ist. Der Spieler kann also zur Sollstärke der 1. Mannschaft nach dem 5. Fehlen von 1.6 herangezogen werden.

1.6 fehlt die ersten 5 Spiele und 2.1 und 2.2 spielen abwechseln Ersatz. Hierbei spielt 2.1 aber nie in seiner 2. Mannschaft. Hier kommt dann die "neue" Regelung zum Tragen, dass 1.6 und 2.1 dann 5x gefehlt haben und nicht mehr zur Sollstärke zählen. Wenn ich das aber weiß, kann ich mich doch darauf einstellen und entsprechend die Aufstellung in der 1. und 2. Mannschaft koordinieren.

Ich hoffe, dass ich mit den Aussagen richtig liege und mit mehr als "gefährlichem Halbwissen" hilfreich war.

[Fastest115]

Ja wenn man es weiß und klar durchblickt kann man entsprechend handeln. Aber bis vor ein paar Tagen wußte noch keiner was von der WO Änderung und nicht jeder liest hier mit oder versteht die in Rundschreiben veröffentlichten Änderungen und ihre möglichen Folgen. Auch konnte man nicht mehr bei der Mannschaftsmeldung ggf entsprechend reagieren/planen.

Noch 2 Fälle die zwischen deinen beiden liegt
A) man plant den ersten Fall genau wie du es gesagt hast
1.6. fehlt 5 mal an den ersten Spieltagen (AU krank geschrieben nach Handbruch)
2.1. spielt alle Spiele in der 1. mit, aber kann am 1. Spieltag noch nicht (noch im Urlaub)
Er spielt keins in der 2. Am 5. Spieltag soll ereigentlich einmal in der 2. spielen am Sa und dann am SO in der ersten. Dummerweise erkrankt auch er am Freitag kurzfristig.Er fehlt also am SA zum 5. mal in Folge und kann damit auch am Montag nicht mehr zur Solstärke der ersten beitragen.
B) Wie in deinem ersten Beispiel spielt 2.1 alle Spiele in der 1. an den ersten 4 Spieltagen.
Am SA spielt die erste ihr 5. Spiel. 1.6 fehlt das 5. Mal. Am SO rückt 2.1 als neuer Stammspieler zur Sollstärke in die erste nach. Beim 6. Spiel der ersten kann 2.1. nicht (krank) das ist dann sein 5. fehlen in Folge (4 mal in der zweiten 1 mal in der ersten) und 2.2. rückt nach.

[Bernie Bär]

Das sind aber doch ziemlich konstruierte Fälle, Dirk.

Zum Thema Mannschaftsaufstellungen und dem Termin: Die sind doch bis zum 1. Spieltag noch änderbar.

[Bernie Bär]

Zitat von tate

... oder durch eine Auslegung des Sportausschusses. Denn offensichtlich besteht in einigen speziellen Grenzfällen noch Regelungsbedarf.

Warum sollte denn noch Regelungsbedarf bestehen, Axel?
Es gibt doch nur einen Fall, der negativ für einen Verein sein kann: 4. Einsatz erfolgt zum gleichen oder späteren Zeitpunkt wie das 5. Fehlen des oberen Spielers.

Und das sollte doch wohl für jeden Verein steuerbar sein. Da bin ich bei Schwammbombe.

@ tt-Observer:
Werner hat auf der Beiratssitzung doch betont, dass die Änderung zur Vereinheitlichung der WO diente, da wir der einzige Landesverband waren der die bisherige Regelung hatte.