ITTF Pro Tour German Open (09. - 13.11.2005, Magdeburg, GER)

[Rainer]

Zitat von Motzer

Welche Optionen?

Daß muß ich Dir als altem Hasen, der Du bist, doch nicht erklären! Vgl. DTTB WO B-9.3. Und wenn man darüber hinaus an die geltenden Qualifikationskriterien der ETTU für die European Champions League bei den Damen einerseits, den Wegfall der Play-Off-Runde in der Damenbundesliga andererseits denkt... Ohne daß ich hierzu Näheres wüßte, wunderte es mich nicht besonders, wenn die Verantwortlichen beim FSV Kroppach ähnliche Modelle im Auge hätten wie der Liga-Konkurrent Busenbach mit der Verpflichtung von Tie Yana oder wie sie international z. B. von TTV Fürst Manderveld Heerlen und Statisztika Budapest praktiziert werden. Heerlen hat bisher weder Gao Jun (USA) noch Zhang Xueling (SIN) in der niederländischen Liga eingesetzt, und ich bezweifle, daß Li Jia Wei außerhalb der Champions League oft für Budapest am Tisch zu sehen sein wird.

Meine Vermutung: die voraussichtliche oder schon vollzogene Naturalisierung Wus erfolgt nur zu einem, vielleicht auch nur zum geringeren Teil "ad maiorem gloriam Germaniae".

Man kann solche Entwicklungen natürlich bedauern. Aber am Ende sollte man nicht ganz aus dem Blick verlieren, daß es sich um Profi-Sport handelt, und als dessen "Schmiermittel" fungiert nun einmal Geld. Und sei es in der Form von Geld, das sich im Nachgang sportlicher Erfolge generieren läßt bzw. das den vorangegangenen Mitteleinsatz zum Zweck des Erfolges (teil)-amortisiert.

Und da die nationale Sportförderung aus öffentlichen und quasi-öffentlichen Mitteln wenigstens zum Teil an gemessenen Ergebnissen ausgerichtet ist, gilt das zuvor Gesagte - in einem im Einzelnen immer diskutierbaren Umfang, versteht sich - auch für den DTTB und die Frage, wie der Nationalkader zusammengesetzt sein soll.

Zitat von Motzer

Ausschließlich deutsche Spielerinnen ? Wu, Yan, Yang-Xu

Sag ich ja! Nicole Struse, Christina Fischer, Wu Jiaduo (schon jetzt oder demnächst), Yan Su, Yang-Xu Yanhua. Lauter brave Landsmänninen - mit zum Teil... äh, internationaler Erfahrung. Du weißt wohl, was ich meine und wie ich 's gemeint hab, und ich weiß, worauf Du hinauswillst. Die Debatte zum Thema "Der internationale TT-Zirkus unter besonderer Berücksichtigung der Mongolenfalte im Allgemeinen und des chinesischen Gebraucht-Marktes im Besonderen" haben wir beide ja schon zu Jahresanfang aus Anlaß des European Top 12 der Jugendlichen einmal begonnen (vgl. hier ).

Zitat von Motzer

Wo er recht hat, hat er recht, der Kroate.

Da sagst Du etwas Wahres! Ist aber kein Wunder, da Dein Satz eine "nur" tautologische Wahrheit ausdrückt.

Natürlich hat Der Kroate recht, aber eben nicht kategorisch, sondern sein Rechthaben findet darin seine Beschränkung, daß es nicht weiter reicht als "solange und soweit" es eben reicht. Und genau da liegt doch der Hase im Pfeffer. Hinter und/oder neben den Golden Girls (Nicole Struse, Elke Wosik) verfügt der DTTB über mehr als nur eine Handvoll jüngerer und sehr talentierter "hauseigener Gewächse" mit verschiedenen Spielsystemen in der Altersklasse 20+ auf - nach meiner Kenntnis - etwa demselben Leistungsstand. Siehe mein früheres Posting in diesem Thread: http://www.tt-news.de/forum/showpost...3&postcount=28 . So gut und oft gleichwertig untereinander sie alle sein mögen, gegenüber Struse und Wosik ist eine ordentliche Differenz festzustellen, und auf dem internationalen Parkett sind die Ergebnisse noch großen Schwankungen unterworfen.

Bei den ein wenig Jüngeren sieht es nicht übel aus, auch wenn zuletzt die ganz großen internationalen Titel bei den Mädchen ausblieben. Ich hoffe zuversichtlich, daß bei einigen der Mädels 18+ und 16+ der "Knoten" platzen wird. Sehr gut Tischtennisspielen können die Matzkes, Özlers, Gürz', Michajlovas, Zhans, Hes etc. etc. nämlich alle.

Aber vergessen wir bitte alle nicht, daß wir - und zwar noch immer hypothetisch - über einen aktuellen und sehr speziellen Einzelfall debattieren, der nicht notwendig den Anfang einer bevorstehenden "Sinisierung" (gibt 's das Wort?) des DTTB-Kaders und das Ende eigener Talentförderung bedeutet. Mit dem Argument des "principiis obsta", bei dem oft (nicht und von niemandem hier, natürlich!) fälschlich und mit nicht immer lauteren Motiven einzelne Fälle als Anfang einer schrecklichen Kette interpretiert werden, sollten wir sparsam umgehen.

Mein Fazit: Warum sollten LSA und Bundestrainer auf diese sich eventuell bietende Chance zur Verstärkung des Kaders verzichten?

btw: Wie hieß der Thread noch?

Gruß,
Rainer

[CMese]

weiß jemand wann im Fernseh übertragen wird?

[wolle-royal]

Eigentlich wird davon soweit ich weiß nichts übertragen..außer halt auf irgendwelchen chinesischen Sendern aber in Eurosport wird leider leider nichts kommen

[henrypijames]

Die anhaltende "Nationalitaetsdebatte" finde ich von der Argumentation (bzw. dem Blickwinkel) her sehr eingeschraenkt. Jeder nimmt es dabei als natuerlich gegeben an, dass Nationalitaet im Sport eine Rolle spielen soll. Das *kann* man so sehen ("Sport ist Krieg in Friedenszeiten.") oder auch nicht. Wieso ist noch niemand auf die Idee gekommen, dass die Nationalitaetsbeschraenkung ueberhaupt voellige Bloedsinn sein kann?

Kommt jetzt nicht mit dem Argument, Leistungssportler auszubilden kostet dem Land viel Geld. Auch wissenschaftliche Ausbildung kostet jedem Land viel Geld, man regt sich aber trotzdem nicht auf, wenn ein Wissenschaftler ausbuergert. Und man kommt (Gott sei dank) erst recht nicht auf die Idee, im wissenschaflichen Bereich Laenderquoten einzufuehren.

Ich moechte hier zum radikalen Umdenken anstossen.

[Keyser Soze]

Zitat von CMese

weiß jemand wann im Fernseh übertragen wird?

yo, riesige zeiten:

MDR, Sport im Osten
**************************
Samstag, 12.11.05: ca. 30 Minuten-Bericht zwischen 16.00 und 16.45 Uhr
Sonntag, 13.11.05: ca. 20 Minuten-Bericht zwischen 16.30 und 17.00 Uhr

ZDF
*****
Sonntag, 13.11.05: Bericht in der ZDF-Sportreportage zwischen
17.10 und 18.00 Uhr

[Walker]

Zitat von henrypijames

Wieso ist noch niemand auf die Idee gekommen, dass die Nationalitaetsbeschraenkung ueberhaupt voellige Bloedsinn sein kann?

Vielleicht einfach deswegen weil im Wort "Nationalmannschaft" das Wörtchen "National" drinsteckt ?

[RoberTT]

Zitat von Walker

Vielleicht einfach deswegen weil im Wort "Nationalmannschaft" das Wörtchen "National" drinsteckt ?

Tja, wenn Dudu einen deutschen Pass erhält und die Staatszugehörigkeitsurkunde, ist sie Deutsche, wie jede(r) andere- ganz legitim. Das hat auch Jörg Bitzigeio im Interview bei Tischtennis-Inside mehrfach betont. Seine Argumente kann ich voll und ganz unterstützen.
Sie kann wählen und sie kann Tischtennis für die Deutsche Nationalmannschaft spielen (zumal sie in China nicht eingesetzt wurde).
Dass sich einige darüber nicht freuen, ist klar. Wenn es um den eigenen Erfolg geht, dann freut sich denke ich niemand über Konkurrenz. Jeder hätte doch gerne die Lizenz zum Gelddrucken :-)
Auf Vereinsebene ist es doch auch nicht anders. Es ist immer etwas feines, wenn ein Verein nur SpielerINNEN aus dem eigenen Nachwuchs einsetzt. Die Frage ist, wie weit dieser Verein dann kommt. Als ambitionierter Nachwuchsspieler sehe ich das auch nicht gerne, wenn 4 oder 6 "auswärtige" Spieler dazukommen und mich aus der Mannschaft verdrängen...aber die Mannschaft muss sich auch Gedanken machen, ob sie denn mit mir 10 Jahre lang Kreisliga (evtl. Bezirksliga) spielen möchte, oder sich dann dank neuer Spieler Richtung Regionalliga orientiert...
Oder ein anderes Beispiel: Ich spiele in einem relativ nachwuchsschwachen Kreis, bin aber jemand der viel trainiert- deshalb bin ich Serien-Kreismeister...dann kommt eines Tages jemand, der aus einem anderen Verband hinzugezogen ist und verdrängt mich von der Spitze...ja, sehr ärgerlich ist das (ich kann jetzt entweder weinen, weil ich nicht mehr der beste bin oder mich mehr anstrengen, damit ich vielleicht anschluss gewinne)

Dazu kann ich nur sagen: Ich wär gern der König von Deutschland, aber wir haben leider keine Monarchie...

[Walker]

Mir geht es nicht darum, dass mehr oder wenige hoffnungsvolle Nachwuchstalente aus der Nationalmannschaft verdrängt werden, sondern dass die deutsche Nationalmannschaft für Jiaduo zweite Wahl ist. Wenn sie die freie Wahl hätte für China oder für Deutschland zu spielen, behaupte ich, würde sie sich für China entscheiden, da sie sich mehr als Chinesin fühlt.

[SpinDoctor]

Zitat von henrypijames

Kommt jetzt nicht mit dem Argument, Leistungssportler auszubilden kostet dem Land viel Geld. Auch wissenschaftliche Ausbildung kostet jedem Land viel Geld, man regt sich aber trotzdem nicht auf, wenn ein Wissenschaftler ausbuergert. Und man kommt (Gott sei dank) erst recht nicht auf die Idee, im wissenschaflichen Bereich Laenderquoten einzufuehren.

Ich moechte hier zum radikalen Umdenken anstossen.

Das ist so nicht richtig. Auch im wissenschaftlichen Bereich wird oft und gern beklagt, dass hoffnungsvolle deutsche Nachwuchswissenschaftler ins Ausland "abwandern" und wenn ein Deutscher den Nobelpreis bekommt, wird erstmal gaaaanz genau hingesehen, wo der gute Mann oder die gute Frau denn eigentlich arbeitet bzw. die nobelpreiswürdige Forschung betrieben hat. Das von Dir eingeforderte radikale Umdenken hat vielleicht auf europäischer Ebene gerade erst angefangen. Bis wir uns aber alle ohne Ansehen der Nationalität als Weltbürger fühlen (darauf läuft Dein Umdenken m.E. hinaus) bedarf es aber sicher noch einiger Jahrzehnte (oder eines Meteoriteneinschlags/Angriff von Ausserirdischen, was halt eher kommt ).

[RoberTT]

Zitat von Walker

Wenn sie die freie Wahl hätte für China oder für Deutschland zu spielen, behaupte ich, würde sie sich für China entscheiden, da sie sich mehr als Chinesin fühlt.

Es ist aber auch möglich, dass es ihr in Deutschland gefällt und sie deswegen entschlossen hat, in Deutschland zu leben und für Deutschland zu spielen. Wenn sie nur für 1 oder 2 Saisons nach Deutschland gekommen wäre, würde sie sicherlich nicht die Staatsbürgerschaft wechseln. Das bedeutet schon, dass sie einen längerfristigen Aufenthalt plant.

Zweitens ist es keineswegs immer so, dass Ausländer lieber für ihre Heimat spielen würden. Ich kenne genügend Gegenbeispiele. Man kommt ja nicht einfach so nach Deutschland. Wenn man sich entschließt, in einem anderen Land zu leben, ist es meistens auch mit Sympathie für dieses Land verbunden, ansonsten tut man sich das normalerweise nicht an- es ist ja durchaus eine große Veränderung im Leben...

Ohnehin verstehe ich nicht, warum du gegen sie bist, wenn es dir nichts ausmacht, dass sie die einheimischen Talente eventuell verdrängt. Einer Spielerin von ihrem Kaliber gibt man in Europa keinen Korb. Sie hat im Champions-League-Spiel gegen Budapest gegen die Weltranglisten-Vierte Li Jia Wei 3:2 gewonnen und gegen Tamara Boros knapp 2:3 verloren. Und so alt ist sie glaube ich gar nicht- vor kurzem 28 geworden...

Mit ihr hätte man meiner Meinung nach wieder eine Top-Mannschaft und den Nachwuchs zieht eine so starke Spielerin auf jeden Fall mit.