Turnierlizenz stoppen!

[Matousek]

Zitat von Teddybaby

Das Problem ist, dass in den Verbänden nur Leute Posten begleiten, welche von der Realität ziemlich weit entfernt sind.
Leute aus der "Praxis", welche sich engagieren, werden im Zweifel entfernt oder hören frustriert auf. Beispiele gibt es genügend, schauen wir uns zuletzt den TTVWH an.
Beim DTTB herrscht schon lange eine B.... aus unfähigen Funktionären, die nur den Wasserkopf aufrecht erhalten.

Aufgerufen sind Realitätsnahe um das Heft in die Hand zu nehmen. Jeder der sich berufen fühlt, kann gerne mitwirken. Die "alten" Funktionäre sterben eh bald aus.

[05er]

Gebühren schön und gut aber welche Gegenleistung bekommt man dafür? Der Ausrichter bekommt das Geld ja nicht... Und zusätzlich zur Gebühr muss man seine Daten an einen Dienstleister angeben der damit relevante Adressen bekommt und weitere Werbeeinnahmen generieren kann?!

Wenn das kommt werden nur noch wenige Spieler zu Tunieren gehen. Bis jetzt hat meist der Verein alle Meldungen geregelt. Jetzt müssen sich dann alle Eltern registrieren und sich selbst kümmern?! Das wäre vielleicht wünschenswert aber auch utopisch. TT Turniere sind nicht lebensnotwendig und statt mehr TT-Spieler und damit mehr Geld, werden es weniger...

[maninblack]

Vereine können derzeit auf dem Verbandsportal keine Meldungen von Spielern > 14 Jahren vornehmen

Teilnehmeranmeldung

Verwalten Sie hier die Teilnehmeranmeldungen für Spieler, die noch nicht 14 Jahre alt sind. (Spieler im Alter von 14 Jahren und älter haben eine persönliche Anmeldemöglichkeit über myTischtennis.de).

Nominierungen

Verwalten Sie hier die Nominierungen für Spieler, die noch nicht 14 Jahre alt sind. (Spieler im Alter von 14 Jahren und älter haben eine persönliche Anmeldemöglichkeit über myTischtennis.de).

Somit eine Art Turnierlizenz (Registrierung) zugunsten der GmbH

Zufall?

NEIN - Verträge mit der kommerziellen GmbH

[ilonia]

Sorry wenn ich mal so richtig doof nachfrage...
Was ist denn konkret beschlossen?
Post #22 kann ich nicht wirklich was entnehmen.

Weder was das ganze kosten soll. Ob es eine einmalige (Bearbeitungs-)Gebühr sein soll, noch wie lange die Lizenz gültig ist. Dort steht was von "unbefristet gültig". Heißt das, einmal beantragt, einmalig zahlen und gut ist?
Oder heißt das "unbefristet gültig" für eine Spielzeit? Müsste diese dann beispielsweise immer nur neu beantragt werden und auch schlimmstenfalls immer neu bezahlt werden?
Oder ist das wie eine Spiellizenz...einmal beantragt und vom Verein bezahlt.

Sollte diese wirklich pro Spielzeit neu beantragt werden und auch noch jedes Mal eine Gebühr entrichtet werden, wird das drastische Auswirkungen auf den Nachwuchsspielbetrieb haben. Welcher Verein mit einer guten Jugendarbeit kann sich sowas auf Dauer leisten, und das nicht an die Mitglieder weitergeben in Form von Beitragserhöhungen?

Vielleicht kann ja jemand hierzu was sagen.

[Teddybaby]

Natürlich wäre das eine Gebühr, welche jährlich oder vielleicht sogar halbjährlich fällig wäre. Der Wasserkopf muss ja bezahlt werden.

Wer, wenn nicht die Funktionäre, sollten denn Deiner Meinung nach dann zur Verantwortung gezogen werden lieber Sportfreund Endres?

Wäre es vielleicht auch mal an der Zeit, Personal im DTTB zurückzufahren und evtl. auch etwas für die Allgemeinheit zu tun als für die 2./3./4. Reihe und den Wasserkopf?

Wer soll denn das alles bezahlen?

[Rudi Endres]

Man kann sicherlich darüber streiten, ob der DTTB weiterhin große Summen in den, im weitesten Sinne, Profisport stecken muss. Da gehen die Meinungen weit auseinander.
Aber die vertraglichen Verpflichtungen kann man nicht kurzfristig aus der Welt schaffen.

Ich bin kein Freund der Gebühr, denn sie wird ein Fass ohne Boden werden. Genauso wie die Hallengebühren regelmäßig erhöht werden und mittlerweile eine existentielle Bedrohung für viele Vereine darstellen.

[TT-Hannes]

Ich versuche mal ein paar nähere Infos zur Turnierlizenz zu geben. Kann aber auch sein das ich zum Teil falsch informiert bin.
Die Idee stammt vom Bayerischen Tischtennisverband. Dieser beantragte schon 2017 eine Turnierlizenz, was dann aber entweder zurückgezogen oder abgelehnt wurde.
Bessere Karten hatten sie 2021. Dort bekamen sie die Mehrheit auf ihrer Seite, so dass sich seit dem Bundestag 2021 intensiv mit der Turnierlizenz beschäftigt wurde. Damals hieß es noch sie soll zum 01.07.2022 in Kraft treten. Dann wurde sie verschoben auf den 01.07.2023 und beim Bundestag 2022 nochmal ein Jahr nach hinten auf den 01.07.2024.
Gründe des BYTTV für die Beantragung waren versicherungstechnische Dinge so wie auch eine Vereinfach für die Turnierveranstalter, aber sich auch die Möglichkeit damit einiges an Geld zu generieren.
In den ersten Entwürfen sah die Turnierlizenz noch vor, dass jeder Verband selbst entscheiden kann ob und was die Turnierlizenz dem jeweiligen Sportler kosten soll.
Das ist wohl nun vom Tisch, so dass der Bundestag in diesem Jahr wohl einheitlich für ganz Deutschland entscheidet was es kosten wird und der DTTB natürlich größtenteils von den Einnahmen partizipiert.

Ganz genaue Details wird es dann wohl erst Ende des Jahres 2023/Anfang 2024 geben, aber aktuell sieht es so aus das die Turnierlizenz für Nachwuchsspieler kostenlos sein wird. Man wird sie wohl zu jeder Halbserie neu beantragen müssen und es wird wahrscheinlich auch eine einzelne Verstanstaltungslizenz geben, die man für ein Turnier extra kaufen kann, wenn man keine Lizenz für ein halbes Jahr möchte/braucht.

Je nachdem wie viel diese Lizenz kosten soll, bin ich nicht mal grundsätzlich dagegen. Denn als Turnierveranstalter ist es schon besser die Meldungen von und die Kontaktdaten von jedem Spieler einzeln zu haben.
Anderseits weiß ich das selbst bei nur 5€ pro Halbjahr, einige die vorher ab und an an Turnieren teilgenommen haben, dann nicht mehr spielen. Schon alleine wegen der technischen Hürden (Anmeldung bei mytt).
So scheiterte z.b. eine Teilnahme eines Sportfreundes in meiner Sommercupmannschaft daran, dass er nicht mehr die Zugangsdaten für seinen mytt Account hat und einfach so wenig Ahnung hat von dem ganzen das er es nicht schafft sich da neue zu besorgen.

Ich habe in diesem Jahr erstmals ein großes offenes Turnier organisiert und das sehr untypisch für unsere Region, TTR-Relevant gemacht. Über 400 Teilnehmer sind ein gutes Ergebnis, aber ich fürchte das viele Teilnehmer, gerade die aus der nahen Umgebung für die unser Turnier das einzige Turnier im Jahr war, im nächsten Jahr aufgrund der für manchen komplizierten Anmeldung sowie den noch unbekannten Kosten dafür, vor einen Start zurückschrecken werden.

So ist es möglich, das unser Turnier im nächsten Jahr nicht TTR-Relevant sein könnte, um keine Teilnehmer aufgrund der Turnierlizenz die man dann dafür braucht, zu verlieren.

[Max B]

Mal wieder ein sehr guter Beitrag von Hannes! Ich denke das fasst den aktuellen Stand gut zusammen.

Ich habe in diesem Jahr erstmals ein großes offenes Turnier organisiert und das sehr untypisch für unsere Region, TTR-Relevant gemacht. Über 400 Teilnehmer sind ein gutes Ergebnis, aber ich fürchte das viele Teilnehmer, gerade die aus der nahen Umgebung für die unser Turnier das einzige Turnier im Jahr war, im nächsten Jahr aufgrund der für manchen komplizierten Anmeldung sowie den noch unbekannten Kosten dafür, vor einen Start zurückschrecken werden.

So ist es möglich, das unser Turnier im nächsten Jahr nicht TTR-Relevant sein könnte, um keine Teilnehmer aufgrund der Turnierlizenz die man dann dafür braucht, zu verlieren.

Das allein wäre aus meiner Sicht nicht schlimm. (Aus Sicht von mytischtennis schon )
Aber z.B. die Bezirksmeisterschaften müssen TTR-relevant sein. Und da gibt es schon Leute, die wegen den Kosten und/oder den technischen Hürden abspringen werden.

[w_W_]

Kreis- / Bezirks- etc. Meisterschaften könnten / sollten TTR- relevant sein.
Ja, da bin ich bei Dir. Wer da mitmachen will, der muß dann wohl bald
extra- Lizenz- Gebühren bezahlen... für ein Turnier, das eben auch der
Kreis oder Bezirk oder Verband ausrichtet. Geld für eine selbst erbrachte
Leistung zu fordern, könnte man ja mal versuchen. Man wird dann
anhand der Teilnehmerzahlen sehen, ob das eine gute Idee war....

Aber zum Beispiel bei den Kreisranglisten etc. scheiden sich die Geister.
Und egal wie man argumentiert: Die Teilnehmerzahlen unseres Kreises
bzw. eben nicht nur unseres Kreises zeigen ganz genau, ob auch die
Ranglisten- Turniere TTR- relevant bleiben sollten.

Von gut besuchten Veranstaltungen haben sich gerade Kreisranglisten
zu Geisterveranstaltungen entwickelt, an denen immer weniger Spieler
teilnehmen, da sie nicht mehr einfach nur ein nettes Saison- Abschluß-
Turnier spielen konnten bei dem es egal ist, wie man gegen wen spielt
und einfach auch mal etwas ausprobiert... anderes Material etc. ... ...
aber das ist ein bekanntes altes und eigentlich ganz anderes Problem.

[überspitzt geschrieben...]
Damals wie heute stellt sich die prinzipielle Frage mit welchem "Recht"
man ... wieder ... auf die Idee kommt, bei der Leistung eines Vereins,
d.h. bei der Arbeit anderer Leute mit "abkassieren" zu wollen.
[/überspitzt geschrieben...]


Die Argumentation, die Versicherung der Teilnehmer zu gewährleisten
zu wollen kann bzw. darf nicht als Begründung her halten...

Denn Veranstaltungen wie auch der Trainingsbetrieb ist i.d.R. durch
den Verein versichert... wenn das nicht so sein sollte, dann muß sich
der Verein / Ausrichter (Hausherr) ganz schnell Gedanken machen...

Und wenn es als Begründung für eine versicherte Veranstaltung
die Genehmigung eines Verbands braucht... man bedenke, daß
Kreisportbünde bei Kreis- Turn- und Sportfesten TT- Turniere
ausrichten und somit offensichtlich "jeder Verband etc." Turniere
genehmigen kann, dann ist der DTTB oder sind deren Verbände
einfach nur einige Anbieter von vielen möglichen Organisationen.

Und gerade die als Beispiel hier aufgeführten Kreis- Sportbünde
wird man niemals daran hindern, ebenfalls TT- Turniere bzw.
Genehmigungen anzubieten... dann gilt natürlich auch:
"Gleiches Recht für alle ..."


Am Ende kommen erst nur einige, und wenn´s funktioniert gleich
mehrere Turnier- Anbieter auf die Idee, zwei Turniere an einem
Tag in ein und der selben Halle anzubieten und Spieler mit Lizenz
in der einen Klasse und andere Spieler in einem Parallel- Turnier
spielen zu lassen?

Die Turnier- Lizenz ist ein Bärendienst für das Turnierwesen.







Ach ja: Und wenn der Verband auf die Idee käme, den Spielern
die Teilnahme an nicht vom Verband organisierten Turnieren bei
Strafe oder Sperre zu verbieten.... dann würde man darauf ganz
einfach mit der Regelung aus dem Motorsport reagieren können:

Damals hatten einige Fahrer eine internationale ADAC- Fahrer- Lizenz
und durften laut den Statuten, die sie unterschrieben hatten, an keinen
Veranstaltungen anderer Organisationen teilnehmen...

Nur wie wollte man das jemals kontrollieren oder ahnden können,
wenn der alternativ- Verband, nennen wir ihn einfach einmal NAVC,
den Start unter Pseudonym erlaubt? ;-)

Wer einfach nur Turniere veranstalten oder spielen will, der hat genug
Alternativen, bei denen man dann eben keine TTR- Punkte gewinnen
oder eben verlieren kann.

[Schwammbombe]

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