Umsetzung Frischklebeverbot in Sachsen

[Darth Vader]

bis jetzt wurde im kreis kein einziger gedanke daran verschwendet, solch ein kontrolldings anzuschaffen oder nen "buhmann" rum zu schicken.
schon allein die kostenfrage (anschaffung/reparatur/tüv ?/fahrgeld des rumfahrers/bodyguards nach ersten zwischenfällen ?) erübrigenen eine diskussion

[Langa]

Ich war heute bei "einem" TT SHop in DD zu gegen und habe mal drüber mit dem Chef geredet über diesen Artikel.
Sehr interessante Pasaage ist:

4.7 Das Belagmaterial sollte so verwendet werden, wie es von der ITTF genehmigt wurde, d.h. ohne irgendeine physikalische, chemische oder sonstige Behandlung, welche die Spieleigenschaften, Reibung, Aussehen, Farbe, Struktur, Oberfläche usw. verändert.

sollte heißt eigentlich soviel solle aber muss nicht.
Wieder mal ein Formuliereung die nicht gerade toll ist.
Aber man ist es ja gewöhnt...

[Fastest115]

Dabei sollte man bedeneken, das die Texte nicht in deutsch verfasst werden sondern in englisch und dann übersetzt. Dabei kann natürlich das englische Wort auch mal mehrere Bedeutungen haben und hier die falsche gewählt worden sein.

[PingPongde]

Die Diskussion hier zu verfolgen ist schon recht lustig.
Ergebnis, die neue Saison ist gestartet und man sieht hier oder da Spieler mit glatten Noppen und Frischkleber rumlaufen.
Das eigenartige daran ist, dass sicher einige Vereine nicht einmal die neue Materialliste kennen.
Meine Meinung dazu, lasse spielen, denn irgendwann ist der Kleber und die Beläge am Ende und es reguliert sich von selbst.
Wenn das Verbot nicht gekommen wäre, würde alles auch so weiter laufen und sich auch keiner aufregen.
Wenn man vom DTTB und STTV wirklich etwas unternehmen will, dann unangemeldete Kontrollen bei Punktspielen.
Funktioniert auch nur wenn die Spieler gerade an der Platte stehen, wenn Er einen 2. Schläger nicht geklebt oder mit einer anderen Noppe in der Tasche hat ist es auch umsonst!
Dann müssten alle Schläger bei Beginn vom Punktspiel auf einen separaten Tisch gelegt werden und dürfen nur zum Spiel entnommen und wieder zurück gelegt werden.
Damit wäre der Zugang bis zum Spielende immer gesichert und es könnte auch geprüft werden.
Aber das wäre ja eine zu gute Idee, die fällt doch keinem ein.
Es ist doch besser gute Startgelder... zu kassieren und ruhig zu bleiben!

[Fastest115]

Zitat von PingPongde

Meine Meinung dazu, lasse spielen, denn irgendwann ist der Kleber und die Beläge am Ende und es reguliert sich von selbst.
Wenn das Verbot nicht gekommen wäre, würde alles auch so weiter laufen und sich auch keiner aufregen.
Wenn man vom DTTB und STTV wirklich etwas unternehmen will, dann unangemeldete Kontrollen bei Punktspielen.

KLeber und glatte Noppen gehen nie zuende.

Fahrradflickkleber ist nichts anders und den kann man güstig und Kartonweise in Osteuropäischen Ländern ohne Probleme bestellen. Selbst mit in der EU verbotenen Lösungsmitteln.

Glatte Noppen produzier ich in 3 Tagen 100 wenn ich mich in einem Mittelmehrland im Sommer in Urlaub befinde oder hier mal wieder die Sonne länger scheint in ca 6 Tagen. Und das zum halben Preis oder weniger als die DR N.

Wenn das Verbot nicht existieren würde gäbe es keine Leute die sich dran halten weil sie es moralisch nicht schaffen zu bescheissen und dann gefrustet sind wenn sie sehen das sie selbst Zeit und Geld opfern und schlechter werden und dann gegen Leute spielen müssen die drauf schei...und einfach weiter machen wie vorher und weder geld noch zeit noch Spielklasse opfern

Und wie du ja an dem Kollegen siehst: der Kreis hat (stellvertretend für viele andere Kreise bezirke usw) kein Geld keine Leute und kein Interesse Kontrollen durchzuführen. Und wenn man das weiß kann man natürlich weiter machen wie bisher. Ist ne Duldung wie letztes Jahr.

Rein theoretisch könnte der DTTB natürlich beschließen, das da es eh keine Kontrollen oder nur sehr sporadisch gibt das sowahl GLN als auch Frischkleber auf DTTB Ebene erlaubt bleiben oder sagen, das es dort keine KOntrollen gibt (wie letztes Jahr). Dann wüßte jeder wo er dran ist.

In England soll es soweit ich gehört habe zb keine Regeln gegen GLN geben da darf man also GLn weiter spielen (nur auf Nationaler Ebene)

[PingPongde]

Alles schon ok, nur gibt es ein Verbot, ja, also sollte es auch mit aller Konsequenz durchgesetzt werden.
Geldmangel lasse ich nicht gelten.
Als Betreuer und Trainer...müssen auch alle oft unentgeltlich und mit viel Liebe zum TT-Sport lange Strecken fahren und Ihre Freizeit opfern....!
Schaffen denn das bezahlte Funktionäre nicht??
Natürlich ist auch die Disziplin der Spieler und die Kontrolle untereinander gefragt.
Nur besteht eben das Problem den Kleber oder die glatte Noppe zu identifizieren.
Manchmal ist es sicher offensichtlich, wie ich auch sehen musste, was für Beläge ohne Frischklebeeffekt immer nock "klicken"?
Aber hin oder her, es gibt einen Verband und er muß es durchsetzen.
Das Jammern wegen fehlender Mittel ist oft ein "Jammern auf sehr hohem Niveau"!
Wenn Kontrollen, egal wann und wieviel da wären, wäre die Unsicherheit so groß, dass es auch helfen würde.
Und mein Vorschlag, alle Schläger zu Beginn vom Punktspiel auf einen separaten Tisch und Entnahme nur zum Spiel erlaubt und bis zum Ende dort gelagert, wäre ein Anfang!
Dann kann nicht gemogelt werden und ein entsprechender Beschluß vom SäTTV dazu wäre ein Anfang.
Aber wir wissen ja alle, wie langsam solche Mühlen malen.

[Fastest115]

1. Ich glaube nicht das ein Funktionär wie Kreissportwart oder Staffelleiter bezahlt werden. bestimmt nicht mit nem Stundenlohn von 10 Euro oder so. Meist Ehrenamtliche die froh sein dürfen wenn sie ihre Telefonkosten usw erstattet bekommen.

2. Für die Durchsetzung müßtest du erstmal eine Menge Leute finden die bereit wären jedes WE durch die gegend zu eiern und überall Schläger zu kontrollieren. Ich behaupte mal die findest du nicht. Kannst ja mal versuchen in eurem Kreis sagen wir mal 4 leute zu finden, die Bereit sind jeden Spieltag durch den ganzen Kreis zu reisen und zu testen. Die können dann natürlich weder selber spielen noch bei Ihren Vereinen zugucken.

3. Die Kosten haben wir mal ausgerechnet. Sie würden sich auf Ca 300 Euro je Mannschaft im jahr Belaufen für bezahlung der tester mit sagen wir mal 8 euro die Stunde + Fahrgeld und mit testern die dann rumfahren und ca 25% der Spiele kontrollieren können. Dann müßte jeder Spieler von 3. kk bis Bundeliga dafür 50 Euro im Jahr zusätzlich zahlen bzw der verein das umgerechnet an gebühren an den Kreis/Verband. Frag mal in deinem verein ob da alle zu bereit wären.
Für OSR bei jedem Spiel wären es ca 600 Euro je Mannschaft-vorausgesetzt man würde genug leute finden die es machen.

4. Dein Vorschlag mit dem Tisch ist ganz gut, aber:
Wenn zb im Bezirk auf einer Fläche von 100 mal 100 km in BK und BL herren (Damen usw garnicht gerechnet) 20-30 Spiele Samstags um 18.30 anfangen wie sollen da 4 tester mit denen wir mal gerechnet haben auf bzirkseben in 20 Hallen um 18.00 tests durchführen? mit den 12 oder mehr schlägern die für das Spiel gebraucht werden. uach dauert son eneztest im schnitt mit vorlaufzeit des Geräts usw ca 2-3 Minuten. macht bei 12 Schlägern (und man darf ja auch wechseln und hat Reserveschläger fall mal eine kaputt geht usw) locker ne Halbe stunde.


Dazu noch jemand der immer neben dem Tisch steht und aufpasst, das nicht irgendwer den Schläger am Aufbeahrungsort oder auf dem Weg zum Tisch austauscht?

5. Und der ganze Aufwand besonders in unteren Klassen wo die Anzahl derer die weiter klebt oder den belag behandelt Tunt oder so irgendwo wischen 5-10 % liegt wenn überhaupt..

[AFFAN]

Zitat von PingPongde

Alles schon ok, nur gibt es ein Verbot, ja, also sollte es auch mit aller Konsequenz durchgesetzt werden.
Geldmangel lasse ich nicht gelten.
Als Betreuer und Trainer...müssen auch alle oft unentgeltlich und mit viel Liebe zum TT-Sport lange Strecken fahren und Ihre Freizeit opfern....!
Schaffen denn das bezahlte Funktionäre nicht??
Natürlich ist auch die Disziplin der Spieler und die Kontrolle untereinander gefragt.
Nur besteht eben das Problem den Kleber oder die glatte Noppe zu identifizieren.
Manchmal ist es sicher offensichtlich, wie ich auch sehen musste, was für Beläge ohne Frischklebeeffekt immer nock "klicken"?
Aber hin oder her, es gibt einen Verband und er muß es durchsetzen.
Das Jammern wegen fehlender Mittel ist oft ein "Jammern auf sehr hohem Niveau"!
Wenn Kontrollen, egal wann und wieviel da wären, wäre die Unsicherheit so groß, dass es auch helfen würde.
Und mein Vorschlag, alle Schläger zu Beginn vom Punktspiel auf einen separaten Tisch und Entnahme nur zum Spiel erlaubt und bis zum Ende dort gelagert, wäre ein Anfang!
Dann kann nicht gemogelt werden und ein entsprechender Beschluß vom SäTTV dazu wäre ein Anfang.
Aber wir wissen ja alle, wie langsam solche Mühlen malen.

Ich habe selten so viel Unsinn auf einmal gelesen !!!!!!!
Als erstes: Ich bin so ein Funktionär mit mehr als nur einer Aufgabe und bekomme kein Geld dafür ... Stichwort EHRENAMT !!!!
Aber nun zum Thema: Der Verband wird sicher alles daran setzen das Frischklebeverbot durchzusetzen, aber eben nur in einem vertretbaren Rahmen. Selbst wenn irgendjemand (der dann auch als Oberschiedsrichter fungieren müßte) bereit wäre aus "Lust und Laune" draußen rumzufahren und bei Punktspielen Schläger zu testen, würde es sich immer nur um Stichproben handeln können. Das Gerät zum Testen der Schläger kostest ca 300 Euro und ist im Verband natürlich nicht hundertmal vorhanden !!!!
Desweiteren habe ich selbst bei den Stadtmeisterschaften in Dresden Kontrollen durchgeführt und mußte KEINEN !!! Spieler wegen seinem Schläger disqualifizieren !!!
Fairplay ging hier wohl vor und so sollte es auch sein, dann wäre diese ganze Diskussion unnötig !!!!

[PingPongde]

Also bleiben wir dabei, wie Fastest115 schon geschrieben hat, Kleber gibt es überall und auch behandelte Beläge, Geld zum Test ist nicht genügend da, obwol ich nur von Stichproben gesprochen hatte die Verunsicherun bringen würden.
Keiner darf wissen wann und wo ein Test durchgeführt wird!
Man findet für jeden Hinweis oder Vorschlag ein Gegenargument, aber ein Gesetz, was von oben wenn auch nur Schrittweise durchgesetzt wird oder werden kann kann man sich sparen.

[Fastest115]

Ja Stichproben zur verunsicherung kann es evtl geben. Problem dabei ist die Losgröße. Sprich wieviele Stichproben gibt es. Und da wird es darauf raus laufen das es in Spielen wo eh kein OSR ist eben sehr selten vorkommt.

Wenn im WTTV (und der ist groß) zb nur im herrenbereich auf Verbandsebene also LL-OL jedes WE 1 Kontrolleur unterwegs ist und dann 6 Spiele am WE testen kann ca ....dann schafft er 5 % aller Spiele. also wird man einmal im Jahr dann kontrolliert. Dazu kommen nochmal genausoviele Spiele in der Damen Jugend und Mädchen VL bzw OL.

Wenn ich nur einmal kontrolliert werde im Jahr dann nehm ich an dem Tag eben nen anderen nicht behandelten Schläger falls der im Test auffällt