Taktik beim Doppel

[nist123]

ich habe jetzt nicht alles gelesen aber ging es bisher nur um die Taktik wer annimmt/aufschlägt?

Falls nein: Ich meine das ich irgendwo mal gelesen habe, dass parallele gespielte Bälle einen Vorteil bringen: die meisten Spieler spielen den Ball diagonal zurück wodurch im Doppel dein Partner besser steht, da er nicht kreuzen muss.


edit: das ganze ist auf eine Rechts Rechts Kombination bezogen.

[Chris21272]

Gefragt hatte ich nur nach der Aufstellung, habe aber gesagt, dass alle Tipps willkommen sind. Bei der Annahme des Aufschlags bedeutet aber parallel spielen ja genau auf den, der dann dran ist, zu spielen. Ich mache das manchmal, aber oft lässt derjenige dann meinen Partner laufen!

Ich habe eher gehört, dass man dahin spielen soll, wo der Ball herkommt, damit sich beide Gegner bewegen müssen.

Es gibt aber sicherlich auch taktische Unterschiede zwischen Kreisklassedoppeln und zB Landesligadoppeln.

[markx]

Hier sind generelle Tipps ziemlich unsinnig, weil alles extrem vom eigenen und gegnerischen Spielsystem und Vorlieben sowie von den eigenen und gegnerischen Fähigkeiten abhängt. Obendrein macht es auch einen Riesenunterschied, ob es um RR-RR geht oder RL-RR oder RL-RL oder sogar was mit LL.
Neben dem "Laufen lassen" sehe ich Aspekte wie Überraschungseffekt, die Berücksichtigung des Stellungsspiels und welche Winkel mit der Platzierung für den nächsten Ball ermöglicht werden, das Spielen von Bällen die zum eigenen Spielsystem passen und die Stärken des Gegners vermeiden, sinnvolle Wahl zwischen Endschlag und Vorbereitung etc. als viel wichtiger an.

[nist123]

ja natürlich hängt bei einer Sportart wie TT das meiste von den eigenen Stärken bzw Schwächen vom Gegner ab.
Aber wenn ich so argumentiere braucht es ja gar keine Tipps.
Wenn ich den gegnerischen Spieler/Doppel von Anfang an nicht kenne kann es jedoch trotzdem besser sein eine Taktik parat zu haben und dann muss man schauen ob bzw. wie man sie anpasst.
Eine Taktik muss ja nicht zwangsweise zum Sieg führen, sondern soll helfen die theoretischen Siegchancen zu erhöhen.

[Chris21272]

Zitat von nist123

Eine Taktik muss ja nicht zwangsweise zum Sieg führen, sondern soll helfen die theoretischen Siegchancen zu erhöhen.

Ganz genau darum geht es mir! Von daher können und sollen die Tipps nur allgemein sein. Vielleicht kann man mit dem Wissen die 1-2 Punkte mehr herausholen, die bei einem gleich starken Doppel den Unterschied machen. Gerade wenn die Gegner eben NICHT über solche Feinheiten nachdenken. Ehrlich gesagt werde ich teilweise belächelt, weil ich mir um sowas Gedanken mache. Es ist aber so, dass ich nicht nur gerne Doppel spiele sondern dass die Doppel auch punktetechnisch wichtig sind! Bei einem Einzel gibt es ja eine theoretische Gewinnerwartung durch den TTR - die kann man aber nicht aufs Doppel übertragen. Das sieht man ja auch bei den Profis, dass die gut eingespielten oft überraschen - auch wenn die WRL Plazierung nicht entsprechend ist.

Also immer her mit den allgemeinen Tipps, es bringt ja schon was, wenn man einfach mal auf diese Dinge achtet.

[JanMove]

Zitat von Schwabenblocker

Es gibt auch kein "eindeutiges" Ergebnis, welches durch Zahlen bestätigt werden kann.

Wer den ersten Satz verliert, verliert in der Mehrzahl das Match, Taktik hin- oder her. Bei ca. 45 % der Fälle gibt es ein 0-3, lässt man die glatten Niederlagen weg, bleibt das Verhältnis bei etwa 40:60. Auf Rückschlag zu gehen, bringt also weniger, als manche hier annehmen. Heißt natürlich nicht, dass es in manchen Situationen richtig sein kann.

Und nein, bei Fünfsatzspielen gibt es auch keinen Vorteil für den, der den ersten Satz verliert. Hier kam ich ziemlich genau auf 50-50, was bei einem ausgeglichenen Spiel auch so zu erwarten ist. Immer bezogen auf meine Stichprobe mit knapp 500 Doppeln.

Mal ehrlich, was hat man nicht schon über vermeintliche Aufstellungen und Taktiken diskutiert, um im Endeffekt festzustellen, dass sie nicht funktioniert haben. Denn auf der Gegenseite stehen Gegner, die sich auch Gedanken machen

Als generelles Element sollte man einfach nicht vergessen, dass das Spielen auf 11 Punkte mit zwei Aufschlägen eine Asymmetrie ins Doppel bringt, wodurch der erste Aufschläger und Rückschläger statistisch betrachtet mehr Bälle spielt. Ich habe das schon vor langer Zeit mal für mich durchgerechnet. Wenn es also keinen anderen taktischen Überlegungen gibt, dann sollte der bessere von beiden Spielern also immer zuerst spielen.
U. a. deswegen habe ich bei der Umstellung von 21 Punkten plädiert auf 13 Punkte zu reduzieren mit 3 Aufschlägen. Zum einen wäre das mathematisch fairer für alle Spieler im Doppel und zum anderen wäre die Nettospieldauer in etwa gleich geblieben. Im Vergleich zu früher ist jetzt der Pausenanteil im Vergleich zum Spielanteil viel grösser geworden.

[markx]

Zitat von nist123

Aber wenn ich so argumentiere braucht es ja gar keine Tipps.

Doch natürlich - allerdings solche, die sich spezifisch auf dich und auf deinen Gegner beziehen.

Natürlich gibt es evtl. gewisse Grundtendenzen, die man anwendet. Z.B. werde ich als RH im Doppel mit einem LH tendenziell eher auf die linke Seite des Tisches spielen, um dem Gegner weniger Möglichkeiten zu einem druckvollen Ball mit Winkel nach außen auf die weite VH meines Partners zu geben. Das werde ich aber schnell anpassen, wenn der Gegner einen sehr starken parallelen Ball spielen kann.

[M3rlin]

Die Taktik beim Doppel hängt zum Großteil davon ab welchen Ball der Partner am besten spielen kann.
Ist sein bester Schlag ein VH Topspin macht ein halblanger Schupf in die Gegendiagonale meines Gegners am meisten Sinn.
Ist sein bester Schlag ein Hackblock mit LN, macht ein weicher Topspin mit maximalem Sidespin in die Gegendiagonale Sinn.
Bei einem Blocker als Partner ist ein schneller Topspin die beste Strategie.
Der Partner sollte also vor dem Ballwechsel wissen was für einen Ball und mit welcher Position von Dir erwartungsgemaß gespielt wird, wenn du die Möglichkeit dazu hast.
Genauso ist es bei Aufschlag. Beim Doppel sind Setup Aufschläge zu verwenden, und eher keine Aufschläge, die vielleicht einen direkten Punkt erzwingen könnten.
Den Partner aber vor Probleme stellen falls er dann doch retourniert wird.

[Bautzemann]

Zitat von markx

Hier sind generelle Tipps ziemlich unsinnig, weil alles extrem vom eigenen und gegnerischen Spielsystem und Vorlieben sowie von den eigenen und gegnerischen Fähigkeiten abhängt. Obendrein macht es auch einen Riesenunterschied, ob es um RR-RR geht oder RL-RR oder RL-RL oder sogar was mit LL.
Neben dem "Laufen lassen" sehe ich Aspekte wie Überraschungseffekt, die Berücksichtigung des Stellungsspiels und welche Winkel mit der Platzierung für den nächsten Ball ermöglicht werden, das Spielen von Bällen die zum eigenen Spielsystem passen und die Stärken des Gegners vermeiden, sinnvolle Wahl zwischen Endschlag und Vorbereitung etc. als viel wichtiger an.

Hast du Dir die Frage de TE auch durchgelesen?

[Bautzemann]

Zitat von nist123

ich habe jetzt nicht alles gelesen aber ging es bisher nur um die Taktik wer annimmt/aufschlägt?
...

Genau das war die Ursprungsfrage und genau darum ging es.