Gehen/Laufen beim Aufschlag erlaubt?

[JanMove]

Interessanterweise liegen die lokalen Maxima alle auf einer Geraden,deren Steigung ungefähr dem doppelten Abwurfwinkel relativ zum Lot entspricht. Hier im Beispiel wären das also ca. 20°. Mathematisch genau ist der Winkel über die Beziehung theta0 = 90° - arctan(0.5*tan(90°-phi0)) gegeben.

[JanMove]

Wen es interessiert, der sollte mal in den alten Thread "Physik des Ballwurfes" schauen. Damals hab ich mir sogar die Mühe gemacht, den ganzen "Scheiss" unter Einbeziehung des Luftwiderstands analytisch zu rechnen.

[eddie78]

Ihr seid echt krank

[Lrephcsak]

Wobei man bei JanMoves Grafik jedoch beachten muß, daß der "nahezu senkrechte" Abwurfwinkel von 10° in Wirklichkeit doppelt so steil sein muß, als es die Kurve nahelegt, da er die y-Achse um den Faktor 0,5 gestreckt (gestaucht) hat.

D.h. ein Ballwurf, der aussieht wie diese Kurven ist wesentlich weniger senkrecht als 10°.

Vielleicht kannst du noch eine nicht gestreckte Version machen, so daß man den Winkel wirklich realistisch sieht?

Richard

[Rana-Hunter]

Die Gradzahl mag ja gleich sein , wenn man hoch genug wirft, aber eine seitliche Abweichung von ca. 1,50m , ganze Tischbreite, dürfte wohl kein Schiri durchgehn lasen, oder?

[Setz-It]

Zitat von Lrephcsak

Wobei man bei JanMoves Grafik jedoch beachten muß, daß der "nahezu senkrechte" Abwurfwinkel von 10° in Wirklichkeit doppelt so steil sein muß, als es die Kurve nahelegt, da er die y-Achse um den Faktor 0,5 gestreckt (gestaucht) hat.

D.h. ein Ballwurf, der aussieht wie diese Kurven ist wesentlich weniger senkrecht als 10°.

Vielleicht kannst du noch eine nicht gestreckte Version machen, so daß man den Winkel wirklich realistisch sieht?

Richard

Genau, wären die Achsen gleich skaliert, könnte man es sich besser vorstellen, wie das in der Praxis aussieht.

[tt-trommler]

Zitat von eddie78

Ihr seid echt krank

Bißchen krass ausgedrückt - aber irgendwie hast Du Recht.
nur leider dürfte der Ersteller/Fragesteller des threads kaum klüger sein

Wenn ich SRaT bin betrachte ich "als nahezu senkrecht" wenn nicht eindeutig nach hinten geworfen wird, sprich die ballhaltende Hand sich nach oben und nicht auf den Körper zu bewegt und bei Bewegungen parallel zur Grundlinie maximal etwa die halbe Tischbreite benötigt wird. Alles auch ein bißchen vage aber genaue Messinstrumente hat man als SR eben nicht zur Verfügung.

das wars aber jetzt endgültig von mir dazu

[JanMove]

Zitat von Lrephcsak

Wobei man bei JanMoves Grafik jedoch beachten muß, daß der "nahezu senkrechte" Abwurfwinkel von 10° in Wirklichkeit doppelt so steil sein muß, als es die Kurve nahelegt, da er die y-Achse um den Faktor 0,5 gestreckt (gestaucht) hat.

D.h. ein Ballwurf, der aussieht wie diese Kurven ist wesentlich weniger senkrecht als 10°.

Vielleicht kannst du noch eine nicht gestreckte Version machen, so daß man den Winkel wirklich realistisch sieht?

Richard

Also für alle, die Mühe mit dem räumlichen Vorstellungsvermögen haben, ist hier die Version mit gleich grosser Einheitslänge in beide Richtungen.

[JanMove]

So, und hier das Ganze unter Einbeziehung des Luftwiderstands.
Die schwarze Kurve zeigt die gleiche Kurvbe wie vorher, d. h. ohne Berücksichtigung des Luftwiderstands. Macht man die gleiche rechnung nun mit Luftwiderstand folgt unter sonst gleichen Voraussetzungen die grüne Kurve. Um über die volle Tischbreite zu werfen, muss man also mehr Kraft aufwenden. Das Resultat wäre dann die rote Kurve. Hierfür muss man dem Ball eine Anfangsgeschwindigkeit von ca. 26,5 km/h mitgeben.

[Fastest115]

Jetzt wird es mir zumindest zu physikalisch.

Fazit ist auf jeden Fall:

Wenn man eine Abweichung von 10 Grad als annähernd senkrecht also zulässig einstuft ist es bei einem Ballwurf, der hoch genug ist ohne weiteres möglich eine im legalen Bereich befindliche Seitenabweichung zu erreichen, die auch 1 m oder 1,50 m betragen kann so das man nach dem Ballwurf einen Schritt zur Seite machen muss um ihn noch ordentlich zu treffen

Somit ist der Aufschlag aus dem Ausgangspost zulässig solange der Ball entsprechend zur Seitenabweichung hoch genug geworfen wurde.

Und der Umkehrschluss: Nur weil jemand einen Schritt machen muss um den Ball zu treffen ist der Aufschlag deshalb nicht zwangsläufig falsch. Die Bewegung an sich (schritt) ist eh zulässig, wenn hätte der Gegner nur den nicht genügend steilen Ballwurf bemängeln können, wo aber das Problem liegt festzustellen ab wann der steil genug ist.