Timo Boll aus der Deutschen Rangliste gestrichen!

[Frank Schmidt]

Zitat von oliver

im spiel gegen richtig eingestufte gegner ist es egal, ob diese spiele in .de oder anderswo stattfinden

Die Weltrangliste berücksichtigt auch keine Spiele der DTTL - das ist allgemein gängige Praxis und liegt sicherlich daran, dass es ein riesiger Aufwand wäre, ein System zu bauen, in dem alle Ergebnisse aller Spieler berücksichtigt werden. Die dadurch entstehenden Personalkosten wird JOOLA wohl kaum bezahlen.

[oliver]

Zitat von Frank Schmidt

Die Weltrangliste berücksichtigt auch keine Spiele der DTTL - das ist allgemein gängige Praxis und liegt sicherlich daran, dass es ein riesiger Aufwand wäre, ein System zu bauen, in dem alle Ergebnisse aller Spieler berücksichtigt werden. Die dadurch entstehenden Personalkosten wird JOOLA wohl kaum bezahlen.

der aufwand besteht in der schnittstelle der jeweiligen ergebnisdienste richtung ratingscentral

chinesische superliga, protour, championsleague etc wird dort schon berücksichtigt

bei uns kommen, neben den gesamten meisterschaftsrunden des landesverbandes, auch die gesamten runden der 1. und 2. bundesliga ins system

es gibt aber auch landesverbände, die unbedingt ihr eigenens süppchen kochen wollen (aus welchem grund auch immer)

[Funzel]

Zitat von oliver

es gibt aber auch landesverbände, die unbedingt ihr eigenens süppchen kochen wollen (aus welchem grund auch immer)

Grundsätzlich ist es sicher nicht Kernkompetenz eines Verbandes solche Systeme aufzustellen, aber oft spielen gewisse verbandstypische (oder aber sportspezifische) Randbedingungen schon eine Rolle - z.B. bei der Entscheidung, wie viele Spiele gespielt werden müssen, damit eine Berechnung als gesichert angenommen werden kann.

Um noch einmal auf Rating-Central zurück zu kommen: das Modell scheint mir durchaus fundiert (auch wenn mich Passagen auf der Homepage wie:

Welcome to Ratings Central, home of the world’s most accurate rating system!

ein wenig abschrecken). Interessant finde ich da eher einen weiteren Zusatz der auf der Homepage zu finden ist: Entgegen dem Zuruf, man müsse nur Rating-Central einsetzen und dann wäre alles gut im Falle Boll, kann man dort auch folgendes lesen:

We only consider a player to be ranked if the player has a standard deviation of less than 100. This is because otherwise their playing strength is relatively uncertain. This is just our convention—there is nothing magical about a standard deviation of 100.

Das ist letztlich genau der Grund, warum Boll derzeit nicht in der deutsche Rangliste auftaucht! Rating-Central dürfte das gleiche Problem haben, sollte es auf internationaler Ebene einen solchen Überflieger geben, wie Boll es auf nationaler Ebene darstellt. Ok, zur Not müssen dann intergalaktische Ergebnisse herhalten ;-) Nein, im Ernst: das Rating-Central scheint mir schon sehr gut zu sein hat aber meiner Meinung nach (so wie viele andere Systeme auch) zumindest ähnliche Probleme wie das von JOOLA.

[oliver]

Zitat von Funzel

Das ist letztlich genau der Grund, warum Boll derzeit nicht in der deutsche Rangliste auftaucht! Rating-Central dürfte das gleiche Problem haben, sollte es auf internationaler Ebene einen solchen Überflieger geben, wie Boll es auf nationaler Ebene darstellt. Ok, zur Not müssen dann intergalaktische Ergebnisse herhalten ;-) Nein, im Ernst: das Rating-Central scheint mir schon sehr gut zu sein hat aber meiner Meinung nach (so wie viele andere Systeme auch) zumindest ähnliche Probleme wie das von JOOLA.

letzter post zu diesem thema:
alle spiele erfassen (national und international) - alle deutschen spieler filtern -> deutsche rangliste

[Funzel]

Zitat von oliver

letzter post zu diesem thema:
alle spiele erfassen (national und international) - alle deutschen spieler filtern -> deutsche rangliste

Diese Wiederholung ohne auf die geschilderten Probleme einzugehen macht den Vorschlag nicht besser. Ich denke, dass wir in diesem Fall schon zuvor verstanden haben, was Du geschrieben hast.

Auf der anderen Seite ist mein Versuch offenbar fehlgeschlagen, zu erklären, warum Boll zwar derzeit in Rating-Central geführt werden würde, aber wohl nur so lange, wie er nicht auch dort alles gewinnen würde. Das ist schade, aber ich bin sicher, dass wir beide damit gut leben können.

Vielen Dank für die Auseinandersetzung mit dem Thema und bis bald,

Christian.

[mithardemb]

Was passiert eigentich wenn die Rangliste nicht umgestellt wird und bei Timo Boll auch noch das letzte Spiel aus der Wertung verschwindet?

Wird er dann intern mit 0 Punkten gewertet und kann dann auch wieder gegen schwächere Gegner Punkte erlangen? Dann würde er kurioserweise kurzfristig auf einem niedrigen Ranglistenplatz geführt.

[Edwin]

Hallo Christian,

Zitat von Funzel

Gewinnt man genau so viele Spiele wie man sie verliert, dann ist man genauso gut, wie der durchschnittliche Spieler gegen den man antreten musste. Je mehr man gewinnt als verliert, desto mehr ist man besser als der Durchschnitt, je mehr man verliert als gewinnt, desto schlechter. Das Ganze wird umgerechnet auf den Bereich 0,66 (alles verloren) bis 1,33 (alles gewonnen).

Die Stärke des Spielers ergibt sich also aus einem Produkt des o.g. Wertes und dem Durchschnitt seiner Gegner (dem "Niveau"). Es kann nun durchaus sein, dass man ein Spiel gegen einen Spieler bestreitet, der eine so hohe Stärke besitzt, dass eine Niederlage zwar den einen Wert (leicht) negativ beeinflusst, aber das Niveau so in die Höher gehen lässt, dass das Produkt aus beiden steigt. Analog dazu kann es sein, dass man ein Spiel gegen einen Spieler bestreitet, der eine so niedrige Stärke besitzt, dass ein Sieg zwar den einen Wert (leicht) positiv beeinflusst, aber das Niveau so absacken lässt, dass das Produkt aus beiden sinkt. Beides muss aus der Wertung gestrichen werden: es darf keine Niederlage nutzen und kein Sieg schaden.

wäre es nicht eine Alternative, die Spiele neutral in die Wertung zu nehmen? Die Stärke des Gegners wäre bei Spielen, durch die man sich verschlechtern würde, auf den Wert zu korrigieren, der sich aus der Division der eigenen Stärke zu diesem Zeitpunkt durch den o.g. Wert zwischen 0,66 und 1,33 errechnet, sodass diese Spiele zwar in die Wertung kommen, sich aber nicht auf die momentane Stärke auswirken.

Wird die Rangliste bzw. der Algorithmus denn überhaupt noch weiterentwickelt, oder werden da keine Veränderungen mehr vorgenommen?

Gruß,
Ed.

[Funzel]

Zitat von mithardemb

Was passiert eigentich wenn die Rangliste nicht umgestellt wird und bei Timo Boll auch noch das letzte Spiel aus der Wertung verschwindet?

Wird er dann intern mit 0 Punkten gewertet und kann dann auch wieder gegen schwächere Gegner Punkte erlangen? Dann würde er kurioserweise kurzfristig auf einem niedrigen Ranglistenplatz geführt.

Nein, er wird nicht mit 0 Punkten oder so gewertet. Er behält eine sehr hohe Stärke, die aber eben dem System so "unsicher" scheint, dass er nicht aufgelistet wird.

Zitat von Edwin

wäre es nicht eine Alternative, die Spiele neutral in die Wertung zu nehmen? Die Stärke des Gegners wäre bei Spielen, durch die man sich verschlechtern würde, auf den Wert zu korrigieren, der sich aus der Division der eigenen Stärke zu diesem Zeitpunkt durch den o.g. Wert zwischen 0,66 und 1,33 errechnet, sodass diese Spiele zwar in die Wertung kommen, sich aber nicht auf die momentane Stärke auswirken.

Hallo Edwin,

im Grunde würde man genau das tun, was das System auch tut: es würden die Spiele aus der Wertung genommen. Der Vorschlag würde darauf hinauslaufen, dass man zwar eine gewisse Anzahl an Spielen fordert (egal ob gewertet oder nicht), aber die Forderung nach 5 gewerteten Spielen fallen lässt. Dies würde dann aber zu den im Thread-Verlauf diskutierten Problemen führen.

Zitat von Edwin

Wird die Rangliste bzw. der Algorithmus denn überhaupt noch weiterentwickelt, oder werden da keine Veränderungen mehr vorgenommen?

Es gab zuletzt viele Jahre keine Änderung mehr, aber wenn es eine zündende Idee gibt die von den Verantwortlichen unterstützt wird, dann ist dies grundsätzlich immer noch denkbar.

Viele Grüße,

Christian.

[Frank Schmidt]

Nach dem Spiel heute hat Timo Boll wieder ein Spiel mehr, das für die Rangliste zählt.