Neue Jugendregel im WTTV

[TT&DT]

Zitat von Fastest115

Die Wettbewerbsverzerrung entsteht zb dann wenn jemand 2 Superjugendliche hat und die in der Jugend nur in wenigen Spielen einsetzt.

Beispiel: Ich habe im Verein A 3 Jugendliche die spielen herren LL und bestreiten kein Spiel in der Jugend BL wo sie natürlich sicherheitshalber aufgestellt worden sind.

3 Spieltage vor Schluss steht A kurz vor dem Abstieg und setzt die 3 Jungs in den letzten 3 spielen ein um die Klasse zu halten. soweit ok. Nun steht am letzten Spieltag Mannschaft B an erster Stelle und Mannschaft C einen Punkt dahinter. Jetzt spielt A mit den 3 Riesen gegen B und gewinnt dadurch. C wird Meister mit einem Punkt Vorsprung und steigt auf. B steigt nicht auf....

4 Fragen:

1. Siehst du da keine Wettbewerbsverzerrung

Sicher, klar. Diese wettbewerbsverzerrenden Konstellation haste auch bei den Herren ständig. Eigentlich wäre ja in Deinem Beispiel eh A die beste Mannschaft (dieser verein hat die beste Jugend!), C hat halt einfach Glück gehabt, ärgerlich für B

2. Siehst du da eine Belohnung der guten Jugendarbeit von B

Nein, aber - wie gesagt - A ist eh besser. Nächstes Jahr eben noch mal probieren! Kann man nichts gegen machen.

3. Wenn du Jugendwart von B wärst fändest du die neue Regel gut?

Grundsätzlich nach wie vor. Es kann einer unserer Jugendmannschaften gut passieren, dass es ihr wie B gehen wird. Aber da muss man dann eben durch!

3b) wie laut würdest du fluchen wenn C euer nachbarverein wäre und 2 von deinen Jungs nach C wechseln um VL zu spielen und vieleicht andersrum 2 von C zu euch gekommen wären?

Unsere Jungs wollen nicht in C spielen. nein, im Ernst, schön ist es nicht, muss aber eben ertragen werden.

Noch nen Beispiel: Die Westdeutsche Meisterschaft wird ja nun getrennt ausgespielt werden müssen. Sprich auch Mannschaften aus unteren Klassen können sich bewerben und die dann austehenden Qualis spielen.

Das finde ich selbst eine komische Regelung, unausgegoren und unnötig. Das hätte man ja so beibehalten können wie bisher!

Nehmen wir an du hast ein Jahr JVL gespielt und die weiten Fahrten bestritten usw. Du bist Meister in der JVL Gruppe geworden mit ganz klarem Vorsprung. Jetzt ist die Westdeutsche Meisterschaft erste Runde gegen die JKreisklassemannschaft RH (aktuelle Spieler) Freilos oder??? Die haben Jugend KK gespielt mit entsprechenden Spielern. Zusätzlich aufgestellt aber nie in der Meisterschaft mitgespielt haben aber noch 3 Jugendliche die herren OL spielen (2 oben) und einer der Herren BL oben gespielt hat.

Sehr konstruiert, aber theoretisch möglich....

Davon kommt keiner eigentlich aus der eigenen Jugend sondern 3 wurden erst vor der Saison von anderen Vereinen mit der hohen Spielklasse "angelockt".

Tja, altes Problem, was Du heute auch hast....

Ich vermute mal deine Jungs haben da kaum ne Chance oder?? Sie verlieren auch.

Sie verlieren, haben aber ein geiles Spiel gehabt gegen Jungs, die OL Herren spielen. Das ist doch auch schon was und spornt sie weiter an! Man kann es nächstes Jaht wieder probieren, zumal es ja jetzt Sinn macht, die Jungs bis zur Volljährigkeit auch Jugend spielen zu lassen!

Rh dürfte auch am Ende westdeutscher Meister werden....

4 Fragen:
1. Wurde hier die gute Jugendarbeit von RH belohnt....oder eure?

Heute gibtes es VL und OL-Vereine mit jungen gekauften Spielern, die selber keine Jugendarbeit machen. So oder so kotzt mich das an!

Wer hat hier die Früchte geerntet(Meisterschaft)-Der der sich jahrelang durch JBL und JVL gekämpft hat (jugendarbeit) oder der der hohe Herrenspielklassen bieten konnte um Top Jugendliche zu sich zu holen

In der Regel immer letzterer. Aber durch die Neuregelung kann sich da mittelfristig gewaltig etwas ändern! Die Jungen Talente können sich ihre spätere Herrenklasse, die sie spielen wollen und können, sukzessive in ihrer Jugendzeit erkämpfen! Beispiel: 4 Jungen von 13 bis 16 (alle Jungen VL) spielen nächstes Jahr mit 2-4 guten Herren BL Herren, Klassenerhalt erstes Jahr, übernächstes Jahr LL, Klassenerhalt überübernächstes Jahr, Aufstieg in 4 Jahren VL. Die Jungs sind volljährig und spielen Herren VL. Muss nicht klappen, wenn, dann ist es gut für die Jungs und gut für den Verein! Ist eine Chance, die bei guter sportlicher Entwicklung der Jungs - und Mitziehen der etablierten Herren - realistisch erscheint. Das gilt für mehrere Vereine, die ich kenne...

2. Hat die JVL nicht dadurch völlig an Bedeutung verloren?

Sie gewinnt sportlich neu dazu, wenn man die unsinnige Regelung zur Westdeutschen mal überdenken würde!!

3. Fragst du dich dann nicht, wieso du jeden SA 100te von KM durch die Gegend geeirt bist?

Fragt man sich eh immer.

4. Hätte man die 4 Jungs dann nicht besser (wenn vorhanden) nur in der Herren BL spielen lassen und in der eigentlichen 2. Jugend in der KL proforma aufgestellt und dann trotzdem mit denen westdeutsche spielen können?

Siehe oben. Die Westdeutsche Meisterschafts-Regelung gefällt mir auch nicht.

Die Fragen dürfen natürlich auch gerne von anderen beantwortet werden

das mal fürs erste. Bin gar nicht so festgelegt, ist spontan meine Meinung für den Moment (wandelbar!)

[onlyinfos]

Zitat von fred96

Das heißt ja, dass man bei Heimspielen immer einen Vorteil hat, weil man die besten Jugendspieler immer spielen lassen kann ohne das Risiko einzugehn sie am zweiten Abendspiel nicht einsetzen zukönnen.

Vorteile haben die Vereine, die schon längerfristig auf die Jugend bauen, weil sie durch die neue Regelung mehr Optionen haben. Optionen zum Wohl der Jugendlichen und zum Vorteil der Damen- bzw. Herrenteams.
Das finde ich gut. Wenn z.B. ein Jugendlicher JBL spielt und in der ganzen Saison kein Spiel verliert, dann kann er so durch eine angemessene Zahl von Einsätzen im Herrenbereich spielstärkeförderne Erfahrung sammeln. Das JBL-Team könnte ggf. trotzdem aufsteigen. So wird auch eine Stärkung der JVL erreicht. Ich kenne Spieler, die haben als Jugendliche den Titel Deutscher Meister geholt und sehen ihre sportliche Entwicklung dadurch als gebremst an!
Ein zusätzlicher positiver Effekt also. Letztlich kann so auch die Attraktivität des Sports gesteigert werden.

Ich begrüße die Regelung und freue mich darauf!
Uns - den Jugendlichen und den Damen-/Herrenteams wird sie hilfreich sein!

Natürlich akzeptiere ich andere Meinungen! Fragen wie: Wer soll wann wieso wo doppelt spielen...alles nur Nebenwirkungen! Vernachlässigbar!


Cheers
GB

[Fastest115]

Zitat von TT&DT

das mal fürs erste. Bin gar nicht so festgelegt, ist spontan meine Meinung für den Moment (wandelbar!)

Kurzes Statement dazu: Die Neuregelung der Westdeutschen Meisterschaft bzw der Chancengleichheit bei Deutschen Meisterschaften war einer der Hauptgründe für diese neue Regelung. Sprich um Chancengleichheit bei den deutschen zu schaffen mußte man Chancengleichheit bei der Quali (Westdeutsche) schaffen. Und die führt zur separaten Ausspieleung wo auch ne Mannschaft aus der KK mit 4 SE Spielern dann gewinnen kann. Wenn man hier die alte Regelung im WTTV beibehalten würde, hätte man auf den deutschen in Zukunft noch schlechtere Chancen.

Ohne diese Änderung hätte man den ganzen Rest nicht so machen müssen und hätte einfach die Ersatzspielzahl auf 5 erhöhen können.

[TT&DT]

Zitat von Fastest115

Wenn man hier die alte Regelung im WTTV beibehalten würde, hätte man auf den deutschen in Zukunft noch schlechtere Chancen.

Ich würde die Neuregelung zur Anwendung kommen lassen, aber so, dass die Westdeutsche Mannschaftsmeisterschaft so ausgespielt wird wie bisher! Die "guten Jungs", die bei den Herren schon VL oder OL spielen, müssten dann eben auch während den Rundebetriebes in der Jungen-VL eingesetzt werden, oder es aber sein lassen mit allen sportlichen Konsequenzen (hat aber auch Schattenseiten, ist mir klar, von wegen Überbelastung und so)

[Fastest115]

Zitat von TT&DT

Ich würde die Neuregelung zur Anwendung kommen lassen, aber so, dass die Westdeutsche Mannschaftsmeisterschaft so ausgespielt wird wie bisher! Die "guten Jungs", die bei den Herren schon VL oder OL spielen, müssten dann eben auch während den Rundebetriebes in der Jungen-VL eingesetzt werden, oder es aber sein lassen mit allen sportlichen Konsequenzen (hat aber auch Schattenseiten, ist mir klar, von wegen Überbelastung und so)

Ja nur dann hat ne Mannschaft die Jugend BL spielt und 3 Gute Jugendliche in den herren hat ja keine Chance zu den westdeutschen zu kommen. selbst wenn die 3 Jungs jedes spiel mitmachen

Die Regelung zur Chancengleichheit wurde ja gemacht damit ne Mannschaft wie jetzt zb herne aus dem WTTV zu den Deutschen fahren kann. Denn bisher gab es andere verbände wo so eine Mannschaft zu den deutschen konnte und aus dem WTTV nicht und somit war das nen klarer Nachteil bei Bundesveranstaltungen wie Pokal oder DMM

[TT&DT]

Zitat von Fastest115

Ja nur dann hat ne Mannschaft die Jugend BL spielt und 3 Gute Jugendliche in den herren hat ja keine Chance zu den westdeutschen zu kommen. selbst wenn die 3 Jungs jedes spiel mitmachen

Ja und?

Da muss ein Verein eben strategisch für die Zukunft bauen! Wir hatten auch lange bei uns keine Jungen-VL und mussten uns da durch kämpfen, bis wir diese Spielklasse endlich hatten. Die guten Talente hatten damals also auch keine Möglichkeit, mal "Westdeutsche" zu spielen. Das nun - nach der Neuregelung - auch Vereine, die gute junge Spieler von außen lediglich "eingekauft" haben, um die Westdeutsche spielen können, obwohl sie keine eigene Jugendarbeit machen, finde ich bescheuert. Zumal dies wiederum indirekt Vereine bestraft, die vielleicht keine hohen Herrenkalssen anbieten kann, dafür aber gute Jugendarbeit machen (ihre jungen Spieler aber nicht halten können).

[Gievenbecker Jung]

Das Argument mit dem weiten Fahrten ist in meinen Augen nicht so wichtig. 150Km sind nicht mehr realistisch ( Falls sie es denn mal waren ). Es gibt 4 Staffeln; nach Ort sortiert. Auf 150 Km kommt man da schwer..

Aber ansonsten fände ich das auf jeden Fall positiv, wenn das Niveau in den Verbandsligen wieder steigen würde. Wenn beispielsweise Jonas Franzel ( --> Westdeutscher Einzelmeister Schüler-A ) jetzt Jungen-Verbandsliga spielen würde, würde er sicherlich ohne Grund wie Abstiegsgefahr, etc. nicht mitspielen. Wenn es sich jedoch etabliert, und Spieler wie Benedikt Duda, Frederik Duda, und Spieler solchen Kalibers in der Verbandsliga spielen würden, würde auch ein Jonas Franzel "Gegner" bekommen und dort spielen. Ich fände es außerordentlich positiv, wenn in der Jungen-Verbandsliga tatsächlich auch die besten Jungen im WTTV spielen würden.

[Fastest115]

Ja das das bescheuert ist da stimme ich dir zu, aber die ganze Regeländerung wäre vermutlich ohne diese Regelung garnicht zustanden gekommen, denn diese "Chancengleichheit" bzw wegfallende Wettbewerbsverzerrung bei deutschen meisterschaften war ein Hauptgrund für diese Regelung auf Bundesebene.

[Schwammbombe]

Kurze Bemerkungen:

1. Kein Jugendlicher wird gezwungen in beiden Altersklassen zu spielen. Er hat die freie Wahl auch nur in einer Altersklasse zu starten.

2. In vielen Mannschaften gibt es einen 'guten' Spieler, der nicht alle Spiele bestreitet (z.B. Düsseldorf => Boll). Sind nun dadurch alle Spiele mit (oder ohne) der Teilnahme dieses 'spielstarken' Spielers eine Wettbewerbsverzerrung?

3. Wenn ein Verein, der normal im Mittelfeld landen würde, viel Geld für einen Spieler (und nur in den entscheiden Begegnungen anwesend ist) ausgibt, ist das auch schon Wettbewerbsverzerrung?

4. Warum überlässt man nicht jedem Verein selber die Entscheidung, wen sie wann einsetzen wollen

[Gievenbecker Jung]

Also den hauptsächlichen Streitpunkt in dieser Diskussion sehe ich auch in den Spielern, die sozusagen in der Jugend aushelfen würden, nicht in den von der Spielstärke her Jugend-Spielern, die so öfter in Herren-Mannschaften spielen würden. Da dies eh nur in niedrigeren Ligen passieren würde, wird dies wohl kaum als Wettbewerbsverzerrung bezeichnet werden. Nur andersherum käme es zu großen Veränderungen in der höchsten Jugend-Spielklasse. Das ist schon eher als Wettbewerbsverzerrung zu debattieren..