9000 Umdrehungen pro Minute

[jes]

Wann fand die Untersuchung statt?
Schon mit 40mm Bällen?

[Setz-It]

Ich glaube nicht, dass 1991 exklusiv für den Artikel 40-mm-Bälle benutzt worden sind.

[jes]

Entweder hab ich die letzten Zeilen überlesen, oder sie wurden nachträglich geändert.

Also hat sich seit dem doch noch bisschen was verändert:
-kein Kleben
-größere Bälle
+Belagsentwicklung

[Todesnoppe]

Zitat von jes

Entweder hab ich die letzten Zeilen überlesen, oder sie wurden nachträglich geändert.

Also hat sich seit dem doch noch bisschen was verändert:
-kein Kleben
-größere Bälle
+Belagsentwicklung

also wenn 10100 in der Min. möglich waren, werden (./. 10%) = > 9000 jetzt auch möglich seien!

[ttjunky]

Ich habe mal die Rotationsenergie eines TT Balles ausgerechnet der mit 9000 U/min rotiert.

Erot=0,5*J*W² (J ist das Trägheitsmoment; W ist Omega, die Winkelgeschwindigkeit)

JKugel=(2/3)*m*r² (Formel aus Wikipedia)

W=2pi * f (f ist die Drehfrequenz, 150Hz)

Einsetzen: Erot=0,5*(2/3)*0,0027kg*(0,02m)²*(2pi*150(1/s))²

= 0,32 J

Das kommt mir sehr wenig vor. Möglicherweise habe ich einen Fehler bei der Rechnung gemacht, das glaube ich aber eigentlich nicht. Ihr könnt es ja ganz einfach nachprüfen.

Wenn ich in Mathe richtig aufgepasst habe, wären das 150 Umdrehungen pro Sekunde - ich glaub, dann würde jeder Tischtennisball verglühen - klingt für mich wie totaler Blödsinn - versuch mal einen Ball 150 mal in der Sekunde zu drehen.

Das wäre damit widerlegt.

[klampf]

Die Geschwindigkeit des Belages wird mit Sicherheit nicht eins zu eins auf den Ball übertragen. Sonst würde der Belag und Klebung ja gar keine Rolle spielen, wobei es aber so ist, dass bei gleicher Bewegung je nach Klebung unterschiedliche Rotation herauskommt. Aber Physiker lieben gerne einfache Modelle, da kann man schön mit rechnen.
Der Ball "gräbt" sich in den Belag ein (hängt halt von der Elastizität und Griffigkeit ab) und wird dann mit höherer Energie wieder rauskatapultiert.

[Funzel]

Zitat von klampf

Die Geschwindigkeit des Belages wird mit Sicherheit nicht eins zu eins auf den Ball übertragen. Sonst würde der Belag und Klebung ja gar keine Rolle spielen, wobei es aber so ist, dass bei gleicher Bewegung je nach Klebung unterschiedliche Rotation herauskommt. Aber Physiker lieben gerne einfache Modelle, da kann man schön mit rechnen.
Der Ball "gräbt" sich in den Belag ein (hängt halt von der Elastizität und Griffigkeit ab) und wird dann mit höherer Energie wieder rauskatapultiert.

(Sorry, möchte nicht ins Detail gehen, aber so darf das hier eigentlich nicht stehen gelassen werden. Die Energie wird in der Tat nicht 1:1 übertragen und Material etc. spielt dabei eine Rolle, aber es wird niemals "mit höherer Energie wieder rauskatapultiert" als in den Schlag insgesamt eingebracht wird, sondern maximal genau so viel - was praktisch niemals erreicht wird. Bei der Energie-Betrachtung weiter oben wird vergessen, dass der Ball sich ja nicht nur dreht, sondern sich (beim Topspin) auch mit nicht unerheblicher Geschwindigkeit bewegt und somit klassisch kinetische Energie 1/2*m*v^2 zu veranschlagen ist.)

[Todesnoppe]

Zitat von Funzel

....aber es wird niemals "mit höherer Energie wieder rauskatapultiert" als in den Schlag insgesamt eingebracht wird!!!!

siehe auch "Physikalische Unmöglichkeit des Perpetuum mobiles"

[klampf]

Mein Beitrag bezog sich hierauf:

Zitat von Ballun

...
Die Rotationsgeschwindigkeit möchte ich nicht berechnen, sondern einfach
die Geschwindigkeit der Kontaktfläche, um die genannte Umdrehungszahl zu
erzeugen. (nur als Hinweis: stell Dir einen Reifen vor, der auf einer Ebene
rollt, er dreht sich mit x Umdrehungen pro Sekunde - dann stell Dir vor, Du
bist in der nächsten Autowerkstatt und stehst auf dem Reifentester, dort
wird der Reifen nur auf der Stelle rotieren, weil sich der "Untergrund" (2
Rollen) unter ihm bewegt, letztendlich zählt nur die Geschwindigkeit am
äußersten Rand des Kreises/der Kugel)

Das kann so nicht stimmen. Die Geschwindigkeit des Schläger an der Kontaktfläche ist unter der resultierenden Geschwindigkeit an der Balloberfläche.


Das die Energie nicht vollständig übertragen wird, ist klar, sonst würde sich der Arm nach dem Balltreffpunkt nicht mehr bewegen.
Letztendlich geht es darum, moglichst viel Energie in Rotation umzuwandeln, und das hängt wie gesagt von der Elastizität und Griffigkeit ab.

Zum Pertuum Mobile: Sicher kann aus gar nichts keine Energie kommen, die muss schon vorhanden sein, man muss nur wissen, wie man an sie rankommt (z.B. Casimir-Effekt)

[Ballun]

Zitat von klampf

Das kann so nicht stimmen. Die Geschwindigkeit des Schläger an der Kontaktfläche ist unter der resultierenden Geschwindigkeit an der Balloberfläche.

Mir ist jetzt nicht klar, weshalb der Schläger eine geringere Geschwindigkeit hat,
als die Geschwindigkeit der Balloberfläche. Dazu fällt mir nur ein, das eventuell
der Gummi beim Kontakt mit dem Ball entgegen der Schlagbewegung gespannt wird.
Beim Rauskatapultieren des Balls vom Belag entspannt sich dieser wieder
und verleiht dem Ball zusätzlich Rotation (ähnlich den an anderer Stelle
beschriebenen Noppeneffekten).
Aber wie bereits geschrieben, dergleichen Effekte sind von mir nicht berücksichtigt.
(am besten auch immer gleich die eigenen Argumente erläutern, das macht es
für die anderen leichter )