Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[wng]

Gute Ausführungen.

Chaotische Systeme im makroskopischen Bereich gibt es sehr wohl: Wetter, Teigrühren, ..

[TuxDerPinguin]

Ja, das sind beides makroskopische chaotische Systeme, aber sie sind determinierbar. Chaotisch im Wissenschaftlichen Sinn heißt nichts anderes, als das eine kleine Änderung der Startbedingungen große Auswirkungen haben. Deshalb kann man diese Rechnungen auch in der Realität nicht zur Vorhersage nutzen, da die Startparameter nicht hinreichend genau bestimmt werden können.
Das Wetter ist ein sehr gutes Beispiel, man kann nicht alle Startwerte messen, selbst wernn man es könnte wären es solche Datenmengen, dass man sie nicht einmal annähernd in Echtzeit berechnen könnte. Setzt man aber alle Startwerte als gegeben und die Rechenpower auch als vorhanden vorraus, ist das Wetter exakt vorherbestimmbar.

[1600i]

Es kommt nicht nur auf die Rechenpower an. Selbst wenn man alle Startwerte kennen würde, wird das Ergebnis falsch sein, weil jeder Rechner (und auch der Mensch) nur mit einer endliche Genauigkeit rechnen kann. Schon im zweiten Zeitschritt werden aus den exakten Startwerten für den ersten Zeitschritt ungenaue Startwerte für den zweiten Zeitschritt. Bei chaotischen Systemen reicht diese kleine Ungenauigkeit, um das Endergebnis komplett falsch werden zu lassen.

[wng]

Zitat von TuxDerPinguin

Ja, das sind beides makroskopische chaotische Systeme, aber sie sind determinierbar. Chaotisch im Wissenschaftlichen Sinn heißt nichts anderes, als das eine kleine Änderung der Startbedingungen große Auswirkungen haben. Deshalb kann man diese Rechnungen auch in der Realität nicht zur Vorhersage nutzen, da die Startparameter nicht hinreichend genau bestimmt werden können.
Das Wetter ist ein sehr gutes Beispiel, man kann nicht alle Startwerte messen, selbst wernn man es könnte wären es solche Datenmengen, dass man sie nicht einmal annähernd in Echtzeit berechnen könnte.

Richtig!

Zitat von TuxDerPinguin

Setzt man aber alle Startwerte als gegeben und die Rechenpower auch als vorhanden voraus, ist das Wetter exakt vorherbestimmbar.

Nicht richtig!

In einem chaotisches System kann eine beliebig kleine Änderung der Ausgangslage eine beliebige große Auswirkung zur Folge haben. Dabei geht es aber nicht nur um die exakte Bestimmung der Ausgangswerte und exakte Berechnung, sondern auch spätere, minimale Einflüsse zählen dazu. Selbst quantenmechanische Ereignisse, wie z.B. radioaktiver Zerfall, zählen dazu und die sind nicht vorhersagbar. Da gibt es Grenzen der Vorhersage, die man auch mit höchstem Aufwand nicht überwinden kann. Somit ist es auch mit perfektem Datenmaterial und unbegrenzerter Rechenleistung nicht möglich das Wetter 1 Jahr im voraus exakt vorherzusagen.

[tt-trommler]

jetzt wirds aber arg grundlagenforschungsorientiert
...... und hat mit Tischtennis doch nicht mehr so arg viel zu tun

[daschro]

eigentlich sollte es hier doch um einen neuen Ball gehen....

gibt es dazu inzwischen mal was Konkretes?

irgenwie wirkt es hier alles nur nach Träumerei und Glaskugel schauen

[Fastest115]

Es gibt nichts neues.

Es gibt wenige Prototypen/Testserien die einige Profis getestet haben.

Man weiß also nicht wie sich das ganze aufs Spiel auswirken wird. besonders nicht für die Basisspieler.

Es gibt keine Info wie wann wo genau diese Bälle eigentlich eingeführt werden sollen.

Man weiß also als Verein/Händler auch nicht ob man sich noch welche auf Lager legt oder Sonderangebote macht bzw solche kauft.

Es gibt auch keine Infos wie teuer die neuen Bälle werden und wie haltbar sie sein werden.

Man weiß also auch noch nicht welche Mehrbelastung auf einen als Verein zu kommt bzw auf den Einzelnen Spieler der sich seine Bälle selbst kaufen muss.

Es gibt auch keine Info was eigentlich mit Trainingsbällen ist. Wird es wie jetzt auch Wettkampfbälle und viel günstigere (ca 1/5) Trainigsbälle geben???

Man weiß also als Verein nicht ob man vieleicht noch große Mengen Z Trainingsbälle kaufen soll wenn der unterschied zu altem und neuen Wettkampfball ähnlich ist...

Fazit: Es gibt sehr viele interessante Fragen besonders für die Vereine und Spieler an der Basis die noch völlig ungeklärt sind bzw die der Öffentlichkeit noch nicht beantwortet wurden

[daschro]

Danke für deine Zusammenfassung.

[tt-trommler]

Vielleicht noch eine kleine Anmerkung (weil ich nicht glaube dass Du Dich durch über 400 postings gelesen hast ) :
Celluloidbälle sind nicht vorgeschrieben - jeder Hersteller kann auf anderer Polymerbasis Bälle herstellen und verkaufen !!
Allein, wenn er für den Wettkampfbetrieb zugelassen werden will muss er durch die (kostenpflichtige) Freigabe der ITTF ... und das ist offenbar so richtig noch keiner der wenigen Hersteller angegangen

so : und jetzt harren wir der Dinge ... die nächsten olympischen Spiele sind ja schon in gut 3 Jahren ......

[daschro]

Zitat von tt-trommler

Vielleicht noch eine kleine Anmerkung (weil ich nicht glaube dass Du Dich durch über 400 postings gelesen hast ) :
Celluloidbälle sind nicht vorgeschrieben - jeder Hersteller kann auf anderer Polymerbasis Bälle herstellen und verkaufen !!
Allein, wenn er für den Wettkampfbetrieb zugelassen werden will muss er durch die (kostenpflichtige) Freigabe der ITTF ... und das ist offenbar so richtig noch keiner der wenigen Hersteller angegangen

so : und jetzt harren wir der Dinge ... die nächsten olympischen Spiele sind ja schon in gut 3 Jahren ......

oh doch, genau das habe ich vor meinem Posting gemacht, wollte eigentlich nur mal horchen, obs nicht doch schon Neuigkeiten gibt.

Vermutlich wird es aber dann noch einige Zeit dauern, bis wirklich was "Neues" kommt