Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[SpinDevil]

Hi there,

es ist schon enorm wichtig, auf welchem Quellen die Arbeit fußt und ob sie den aktuellen Stand der Forschung darstellen. Quellen wie. z.B. Wikipedia sind nicht zitierfähig, weil sie nicht gemäß wissenschaftlicher Standards erstellt wurden.

Ich habe in den 90er Jahren Geisteswissenschaften studiert (Jura und Geschichte) und später in den 00er Jahren nebenberuflich noch einmal Wirtschaftswissenschaften. Überall wurde sehr streng auf die zitierweisen geachtet.

Es ist mir nach wie vor ein Rätsel, wie salopp mit den Quellenüberprüfungen umgegangen wird. Bei mir im Bachelor- als auch im Masterstudium sind mehrere Kommilitonen schon bei Hausarbeiten mit Plagiaten aufgeflogen und entsprechend bewertet worden. Wie bei Doktorarbeiten solche schlechten Überprüfungen vorkommen können bleibt für mich ein Rätsel.

Die korrekte Zitierweise ist halt mühevolle Kleinarbeit, aber sie gehört halt zu einer korrekten wissenschaftlichen Arbeit dazu. Man soll einen Doktor ja auch nicht geschenkt bekommen.

SpinOn

SpinDevil

[SpinDevil]

Zitat von mithardemb

Zu meiner Zeit gab es da keinerlei Lehrveranstaltungen zu dem Thema. Bei Studien- und Diplomarbeiten war der Passus zu unterschreiben, dass alle verwendeten Hilfsmittel angegeben wurden. In der Promotionsordnung war auch nicht sonderlich viel mehr zu dem Thema gestanden.

Welches Studienfach?

[mithardemb]

Zitat von SpinDevil

Die korrekte Zitierweise ist halt mühevolle Kleinarbeit, aber sie gehört halt zu einer korrekten wissenschaftlichen Arbeit dazu. Man soll einen Doktor ja auch nicht geschenkt bekommen.

Wenn die Arbeit nur dazu taugt, einen Titel zu vergeben dann ist sie nichts wert. Man würde sie dann ja nur für den Doktorvater, die Gutachter und selbsternannte Plagiatsjäger schreiben. Dazu sind die eigenen Ressourcen und die von Doktorvater und Gutachter zu schade.

[mithardemb]

Zitat von SpinDevil

Welches Studienfach?

... ups die Frage erschüttert mich jetzt wirklich.

[SpinDevil]

Zitat von mithardemb

Wenn die Arbeit nur dazu taugt, einen Titel zu vergeben dann ist sie nichts wert. Man würde sie dann ja nur für den Doktorvater, die Gutachter und selbsternannte Plagiatsjäger schreiben. Dazu sind die eigenen Ressourcen und die von Doktorvater und Gutachter zu schade.

Naja, eine Doktorarbeit zielt nun einmal auf die Erlangung eines Doktortitels. Genau wie eine Diplomarbeit für die Erlangung eines Diploms, die Bachelorarbeit auf die Erlangung eines Bachelors etc.

Davon mal abgesehen ist generell eine wissenschaftliche Arbeit ohne die korrekten Zitierweisen nicht sinnvoll, weil sie dann in einem sogenannten Peerreview nicht ordnungsgemäß überprüft werden kann. Sinn der korrekten Zitate ist nämlich nicht Schikane sondern Transparenz der Methode und Nachvollziehbarkeit der Ergebnisse.

Die Frage die sich bei Guttenberg, Giffey, Chatzimakakis und Schawan stellt ist, warum zur Hölle wollen die einen Doktortitel, wenn sie nicht in der Forschung und Lehre bleiben wollen? Da kommt der schnöde Mammon ins Spiel. In der freien Wirtschaft bekommst Du nämlich bis zu 25% mehr Einstiesgehalt, wen Du die beiden Buchstaben vor dem Nachnamen führst.
Und da bin ich der Meinung, dass die dafür auch ein bisschen leiden sollen.
Achja, und generell muss für mich nicht ein Politiker zurücktreten, nur weil sie ihm beim pfuschen an der Uni erwischt haben. Werder der Guttenberg damals noch die Giffey heute. Ist ja lächerlich. Gehaltskürzung reicht.

SpinOn

SpinDevil

[SpinDevil]

Zitat von mithardemb

... ups die Frage erschüttert mich jetzt wirklich.

Warum? Einfach Antworten...frisst Dich schon keiner...

[mithardemb]

Zitat von SpinDevil

Warum? Einfach Antworten...frisst Dich schon keiner...

Weil das nicht von dem Studienfach sondern von der Fakultät abhängt. Und es war die technische Fakultät.

[radeberger]

Zitat von SpinDevil

Warum? Einfach Antworten...frisst Dich schon keiner...

Soziologie

Der Diplomsoziologe hält Massenspeicher für alte Zeitungen auf dem Dachboden, habe ich seinerzeit bei Siemens in Erlangen an einem Aushang gelesen, der Titel war "Die feinen Unterschiede der Akademiker" als Festplatten noch 200MB gross waren.

[SpinDevil]

Zitat von mithardemb

Weil das nicht von dem Studienfach sondern von der Fakultät abhängt. Und es war die technische Fakultät.

Das ist so nicht korrekt. So beinhaltete die philisophische Fakultät der Uni Bonn mehrere Institute und Seminare, deren Prüfungsordnungen sich durchaus untereinander unterscheiden konnten. So galten durchaus für Anglitik, Altphilologie und mittelalterliche und neuere Geschichte jeweils andere Studien- und Prüfungsordnungen.

Der Teufel steckt halt im Detail.

[mithardemb]

Zitat von SpinDevil

Naja, eine Doktorarbeit zielt nun einmal auf die Erlangung eines Doktortitels. Genau wie eine Diplomarbeit für die Erlangung eines Diploms, die Bachelorarbeit auf die Erlangung eines Bachelors etc.

Eigentlich zielt die Dissertation darauf ab, neues Wissen zu erzeugen und zu publizieren. Die Promotion besteht auch nicht nur aus der Dissertation sondern auch auch aus Rigorosum und Disputation. Doktorvater und Gutachter sollte ich eigentlich auch nicht durch Plagiate täuschen können - das sind die ausgewiesenen Fachleute wenn die keinen Überblick über das Fachgebiet haben, wer dann?

Dreh doch mal den Spieß rum. Du liest eine Doktorarbeit, weil sie einen interessanten Inhalt verspricht den du in deine berufliche Arbeit einfließen lasen könntest. Worin liegt dann für dich der Sinn der Literaturverweise?

Zitat von SpinDevil

Sinn der korrekten Zitate ist nämlich nicht Schikane sondern Transparenz der Methode und Nachvollziehbarkeit der Ergebnisse.

Du glaubst im Ernst dass Transparenz, Methode und Nachvollziehbarkeit davon abhängen, dass korrekt zitiert wurde? Der wirkliche Wissenschaftsbetrug besteht doch darin, Versuchsergebnisse zu "schönen" oder ganz zu erfinden.

Zitat von SpinDevil

Die Frage die sich bei Guttenberg, Giffey, Chatzimakakis und Schawan stellt ist, warum zur Hölle wollen die einen Doktortitel, wenn sie nicht in der Forschung und Lehre bleiben wollen?

Die wenigsten wissenschaftlichen Mitarbeiter bleiben nach Abschluss der Promotion im Hochschulsystem. Im Gegenteil, es ist in Deutschland darauf ausgelegt, dass die meisten in die Wirtschaft wechseln.

Es ist doch immens wichtig, dass man die Ergebnisse auch in die Wirtschaft trägt. Aus diesem Grund werden auch viele geförderte Forschungsprojekte explizit in Kooperation mit Unternehmen vergeben.

ich persönlich führe das was ich in meiner Zeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter begonnen habe noch heute beruflich fort.

Meine Dissertation baut auf den Erkenntnissen meiner Vorgänger auf und diente als als Fundament für nachfolgende Arbeiten. Der Großteil der Vorgänger und Nachfolger hat ihre Ideen wiederum in die Industrie getragen.

Zitat von SpinDevil

Da kommt der schnöde Mammon ins Spiel. In der freien Wirtschaft bekommst Du nämlich bis zu 25% mehr Einstiesgehalt, wen Du die beiden Buchstaben vor dem Nachnamen führst.

Es zeigt ja auch auf, dass du ein Gebiet selbstständig vorantreiben und andere von deinen Ideen überzeugen konntest. Davon abgesehen verdient man in der Zeit davor trotz damaligem Ingenieurprivileg auch weniger als in der Wirtschaft.

Zitat von SpinDevil

Werder der Guttenberg damals noch die Giffey heute.

Zu Guttenberg hat auch den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages für das Erstellen seiner Arbeit angestellt.

Was mich aber wirklich erschüttert ist, dass sein damaliger Dr. Vater ihn über den grünen Klee gelobt hatte und seine Arbeit explizit als "gut recherchiert" dargestellt hat. Was wirft diese grandiose Fehleinschätzung für ein Bild auf die Universität?