Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Snape]

Zitat von Gallifax

Ich kann Dir jetzt keine besseren Quellen geben, aber wenn ich meinem Instinkt und Erfahrung traue dann werden sehr viel mehr auf der Strecke bleiben als man so allgemein hin glaubt. Hinterher wissen wir es dann genau und können schlauer sein.

Richtig. Der Vanilla Typ schrieb aber, dass Merkel-muss-weg bereits hunderttausende Firmen ruiniert hätte.

Zitat von Vanilla Thunder

...die Wirtschaftsauskunftei Creditreform rechnet hingegen mit 550.000 überschuldeten Unternehmen, die infolge der Corona-Krise zu Zombieunternehmen werden könnten.

Du schreibst immer das gleiche. Spekulation, Konjunktiv als Beweis für angeblich schon ruinierte Firmen.

Zitat von Vanilla Thunder

Du bist aber wahrscheinlich jemand, der nur das liest und hört, was er hören will und auch alles glaubt, was die Merkel und die Bundesregierung erzählt.

Ich hinterfrage alles kritisch, vor allem plaktive Behauptungen, Hetze und Pauschalisierungen.

Zitat von Vanilla Thunder

Direkt offizielle Zahlen und eine Bestätigung dessen, dass hunderttausende Unternehmen durch die Regierung ruiniert worden sind, wirst du wohl erstmal nicht bekommen, vor allem nicht von dieser Bundesregierung. Die Gründe brauch ich dir aber hoffentlich nicht näher erläutern, oder?

Also polterst Du mit Geheimwissen, welches Du nicht preisgeben möchtest?
Sehe ich nicht und wäre nicht glaubwürdiger als irgendwelche Spekulationen, was passieren könnte. Das einzige, was Du lieferst, ist plumpe, billige Hetze im AfD-Stil.

Zitat von Vanilla Thunder

Aber der große Knall, den wirst du früher oder später auch noch erleben. Ich frage mich ja immer, wie man so blauäugig durchs Leben wandern kann, und dieser Bundesregierung alles abkauft, und das ganze nicht kritisch zu hinterfragen.

Ich frage mich immer, wie man so dämlich sein kann, unbelegtes dummes Zeug nachzuplappern und zu verbreiten. Wie ein typischer Trump-Anhänger.

Zitat von Vanilla Thunder

Aber Kritik ist ja bei der Kanzlerin ja nicht erwünscht.

Kritik ist nicht verboten. Aber hinterher schlauzumeiern, wer was falsch gemacht hat und ihnen vielleicht auch noch den Job erklären zu wollen, hat ungefähr so viel Qualität wie die Analysen und Kritiken der 82 Millionen Bundestrainer. Momentan haben wir 82 Millionen Virologen, Epidomologen und Bundeskanzler. Herzlichen Glückwunsch.

Zitat von Vanilla Thunder

Und nehmen wir mal an es wären nur 10.000 Unternehmen, dann sind das ja wohl 10.000 Unternehmen zu viele, die durch die Corona Politik der Bundesregierung ruiniert worden sind, was absolut nicht sein müsste und hätte auch verhindert werden können.

Siehe oben.

Davon abgesehen: Jedes Unternehmen, welches durch Corona konkurs geht, ist eins zu viel. Egal ob 10, 1000 oder 100.000. Aber zum einen ist die Schuldzuweisung Merkel-ist-schuld einfach zu billig und dämlich, zum anderen glaubst Du ernsthaft besser zu wissen, was in der komplexen Situation richtig oder besser gewesen wäre? Wie heißt es so schön: Nach der Schlacht ist jeder General.

[Noppenzar]

Zitat von Gallifax

Er hat in einem Punkt Recht. Mein Steuerberater hat mir vor zwei Tagen gesagt das die Novemberhilfe jetzt freigegeben ist.

Meine Wahrnehmung ist nicht repräsentativ, aber mein Umfeld auf Unternehmerseite zeigt schon das einige Probleme haben auch welche die man dort nicht vermuten würde. Mein Steuerberater ist ziemlich abgemagert, sieht nicht gut aus, arbeitet 7 Tage die Woche, 20 Prozent seiner Selbständigen haben Hilfen beantragt, ein Teil hat schon aufgegeben.

Er sagte auch das täglich neue Änderungen kämen in Bezug auf die Hilfen, es muss ständig nachgearbeitet werden auch auf schon gestellte Anträge, Anträge müssen zig mal neu angefasst werden, selbst wenn die Hilfe eher frei gegebenen worden wäre hätte es nichts genützt. Und jetzt schau mal das manche schon Anfang November beantragt haben...

Auf die erste Hilfe habe ich 7 Wochen gewartet, bei der hier gehe ich von mind. 12 Wochen aus, schnell und unbürokratisch sozusagen.


Ich kann Dir jetzt keine besseren Quellen geben, aber wenn ich meinem Instinkt und Erfahrung traue dann werden sehr viel mehr auf der Strecke bleiben als man so allgemein hin glaubt. Hinterher wissen wir es dann genau und können schlauer sein.

Das muss man doch zunächst mal branchenspezifisch sehen und dann noch wie die einzelnen Unternehmen/Gewerbetreibenden aufgestellt sind.

Nochmal mein Beispiel mit dem Frisör:

Betrieb A) klassisches mittelständisches Modell, auf Eigentum ausgelegt, konservativ wirtschaftend. Es sind Rücklagen da, die Mitarbeiter übernimmt der Staat über Kurzarbeit und im Idealfall gehören dem Betreiber der Salon und das zugehörige Gebäude. Die Kosten im Lockdown sind nahe Null, der Betrieb wird zu 99% keine Probleme haben weiter zu existieren.

Betrieb B) neumoderne Ausrichtung. Räume angemietet für horrendes Geld auf der Einkaufsmeile, Inneneinrichtung auf Pump oder sogar geleast, statt Rücklagen noch einen fetten SUV geleast und privat (die Zinsen sind ja so schön niedrig) noch ne Hütte für 500k gebaut. Dort pfeift man allerdings aus dem letzten Loch.

Dasselbe im Mittelstand.

Generell könnte Cotona für eine Gesundung im wirtschaftlichen Brreich sorgen. Klassisches, gewinnorientiertes kaufmännisches Handeln.

Wer seine Ausgaben bat bezahlt wurde ja von der ganz modernen Wirtschaftslehre jahrelang nur belächelt. Auto gekauft? Computer gekauft? Ladeneinrichtung gekauft? Nein, nein heutzutage 'least" man ja, "leveraged" und der "cash flow" muss künstlich aufgebläht werden, um das nächste "Invest" nicht zu verpassen, da man ja "wachsen" will und vom großen "Exit" träumt.

Schon vor Corona haben solche Firmen oft schon lange am Limit gelebt und die niedrigen Zinsen haben das ungesunde Geschäftsmodell lange am Leben erhalten. Das Fiese an der Situation ist lediglich, dass es ausschließlich diejenigen trifft, die nicht einen großen Investor oder Private Equity Fonds in der Hinterhand haben. Die lecken sich gerade die Finger, um notleidende Mittelständler günstig aufzukaufen.

In der Nachbarstadt gab es so einen Fall. Hat mit Corona nichts zu tun. Spezialmaschinenbauer, jahrzehntelang super familengeführt. Der nächste Erbe wollte ganz hoch hinaus, hat in den USA eine Dependance gegründet, Fremdkapital en gros aufgenommen und im ersten Lockdown war Feierabend. Jetzt sind sie vom größten Mitbewerber aus der Insolvenz rausgekauft worden, alle Patente und die Produktiin sind nach Italien gewandert und man hat von 160 Leuten noch ca. 10 in einer "Entwicklungsabteilung" am Ort. Das Firmengelände ist veräußert, nur der Markennane bleibt auf den Maschinen.

Summasumarum ist es immer sehr leicht Corona die Schuld an Allem zu geben. Sicher gibt es Fälle, wie Messebau, kleiner Einzelhandel oder kleine Gastronomie, wo Hilfen dringend und unbürokratisch geboten sind. Es gibt aber auch genug Fälle, wo nach Hilfen gerufen wird, weil man in der Vergangenheit viel zu gierig war und Kostenstellen angehäuft hat, die nun nicht mehr bedient werden können. Dort ist Corona nur ein Symptom, jedwede Zinserhöhung oder Wirtschaftsflaute hätte denselben Effekt gehabt.

Dass in solchen Fällen das Insolvenzrecht in Teilen ausgesetzt ist kann gerade für Lieferanten und Dienstleister dramatische Folgen haben.

Ich bin der Meinung, dass man einfach differenzieren muss. Mein Lieblingsbeispiel ist immer noch Hopp, der für seine beiden Vereine, RN Löwen und Adler Mannheim insgesamt 1,6 Mio Euro vom Steuerzahler bekommt zzgl. Kurzarbeitergeld für die Mitarbeiter dort, für Curevac massive Staatszuschüsse einstreicht und parallel über den Börsengang von Curevac, je nach Kurs, 2,3 oder 4 Mrd in der Krise verdient hat. Klar, alles rechtlich getrennte Gesellschaften, nur dem Normalbürger nicht mehr logisch vermittelbar.

[User 583496]

Zitat von mithardemb

Was wäre denn nach deiner Meinung die richtige Corona Politik für Deutschland gewesen?

Knapp zusammengefasst: Meiner Meinung nach hätte man alles unter Einhaltung eines gescheiten Hygienekonzepts, wie es ja Friseure, Restaurants etc. hatten, so gut wie alles offen lassen können. Ich hätte halt dafür gesorgt, dass die Risikogruppen geschützt werden. Aber deswegen brauch ich doch nicht eine Wirtschaft kaputt machen und das Leben für jeden so dermaßen einschränken. Die Zahlen rechtfertigen einfach diese Maßnahmen nicht, haben sie auch nie.

Und das Leute wie Snape hier einfach nicht einsehen wollen, dass die Firmen aufgrund der Corona-Politik ruiniert genug sind (Kleinunternehmen die ihre Miete für den Laden nicht bezahlen können, deswegen Schulden haben, Friseure die Schulden haben, weil sie ihre Ladenmiete und Mitarbeiter nicht bezahlen können und Schulden deswegen haben, etc. die Liste ist sehr lang) ist einfach schockierend. Da frag ich mich doch wie Blöd jemand sein kann, auch nur zu glauben, dass nur 4.500 (die Zahl die er aus dem Artikel glaubt) Firmen betroffen sind. Aber gut. Wird er wohl noch einsehen, wenn diese Pandemie irgendwann mal vorbei ist, was für einen Mist die Regierung verzapft hat.

[*Ringostar*]

Zitat von Snape

Das einzige, was Du lieferst, ist plumpe, billige Hetze im AfD-Stil..... Wie ein typischer Trump-Anhänger.

Vielleicht solltest Du Dir nochmal diesen Beitrag durchlesen.

https://www.faz.net/aktuell/feuillet...-17179746.html


Auch der User Vanilla Thunder ist ein Mitglied der Menschheitsfamilie.


Es gibt bessere Wege mit kritischen Meinungen umzugehen als solche plakativen Unterstellungen.

Bitte bedenke....alles Sehen ist perspektivisches Sehen.

[Glücksball]

Zitat von *Ringostar*

Vielleicht solltest Du Dir nochmal diesen Beitrag durchlesen.

Und vielleicht solltest Du Dir noch einmal den Beitrag durchlesen, auf den Snape reagiert hat? Da wurde auch ordentlich ausgeteilt. Wie man in den Wald ruft...

[Gallifax]

Mal wieder ein sehr guter Beitrag von Dir Ringostar.

[Snape]

Zitat von Vanilla Thunder

Knapp zusammengefasst: Meiner Meinung nach hätte man alles unter Einhaltung eines gescheiten Hygienekonzepts, wie es ja Friseure, Restaurants etc. hatten, so gut wie alles offen lassen können.

In anderen Ländern hat es super funktioniert, alles offen zu lassen oder frühzeitig zu lockern.

Zitat von Vanilla Thunder

Und das Leute wie Snape hier einfach nicht einsehen wollen, dass die Firmen aufgrund der Corona-Politik ruiniert genug sind (Kleinunternehmen die ihre Miete für den Laden nicht bezahlen können, deswegen Schulden haben, Friseure die Schulden haben, weil sie ihre Ladenmiete und Mitarbeiter nicht bezahlen können und Schulden deswegen haben, etc. die Liste ist sehr lang) ist einfach schockierend.

Es ist schockierend, was die Lesefähigkeit mancher User hier angeht.
Ich bestreite nicht, dass Firmen aufgeben müssen. Oder schon aufgegeben haben. Ich wollte lediglich einen Nachweis über die von Dir behaupeten hunderttausenden Firmenpleiten, die es schon geben soll. Ohne Fakten kannst Du Dir die hetzende Behauptung dahin stecken, wo die Sonne nie scheint.
Und ich bezweifle (nicht nur) Deine Kompetenz, dass Du in der Situation richtig oder besser gehandelt hättest. 82 Millionen Bundeskanzler, Virologen, Epidemologen, Gesundheitsminister,... Hinterher zu behaupten, was besser gewesen wäre, naja.

Zitat von Vanilla Thunder

Da frag ich mich doch wie Blöd jemand sein kann, auch nur zu glauben, dass nur 4.500 (die Zahl die er aus dem Artikel glaubt) Firmen betroffen sind.

Wie blöd kann man sein zu denken, dass ich das glaube? Textverständnis 6-.

Zitat von *Ringostar*

Vielleicht solltest Du Dir nochmal diesen Beitrag durchlesen.

https://www.faz.net/aktuell/feuillet...-17179746.html

Auch der User Vanilla Thunder ist ein Mitglied der Menschheitsfamilie.

Es gibt bessere Wege mit kritischen Meinungen umzugehen als solche plakativen Unterstellungen.

Ich habe weder unterstellt, dass er AfD-Wähler ist noch Trump-Anhänger. Nur, dass er sich so aufführt.

[Kyuss]

Zitat von Snape

Ich habe weder unterstellt, dass er AfD-Wähler ist noch Trump-Anhänger. Nur, dass er sich so aufführt.

Welch Wunder, dass ausgerechnet Ringostar seinen Bruder im Geiste Vanillendonner verteidigt !

[mithardemb]

Zitat von Vanilla Thunder

Knapp zusammengefasst: Meiner Meinung nach hätte man alles unter Einhaltung eines gescheiten Hygienekonzepts, wie es ja Friseure, Restaurants etc. hatten, so gut wie alles offen lassen können. Ich hätte halt dafür gesorgt, dass die Risikogruppen geschützt werden. Aber deswegen brauch ich doch nicht eine Wirtschaft kaputt machen und das Leben für jeden so dermaßen einschränken. Die Zahlen rechtfertigen einfach diese Maßnahmen nicht, haben sie auch nie.

Zum Zeitpunkt des Lockdowns light wurden ja schon die Schnelltests für Besuche in Pflegeheime vorgenommen und auch FFP2 Masken an > 70 jährige wurden verteilt. Das hat aber leider nicht gereicht. Jetzt war die Frage was man zumachen sollte und da wurde der Kultur- und Gastronomiebereich als am wenigsten wichtig angesehen.

Nachdem das auch nicht gereicht, waren leider auch Einzelhandel, körpernahe Dienstleistungen und Schulen / Kitas betroffen.

Die Infektionszahlen haben das gerechtfertigt.

Zitat von Vanilla Thunder

Und das Leute wie Snape hier einfach nicht einsehen wollen, dass die Firmen aufgrund der Corona-Politik ruiniert genug sind (Kleinunternehmen die ihre Miete für den Laden nicht bezahlen können, deswegen Schulden haben, Friseure die Schulden haben, weil sie ihre Ladenmiete und Mitarbeiter nicht bezahlen können und Schulden deswegen haben, etc. die Liste ist sehr lang) ist einfach schockierend. Da frag ich mich doch wie Blöd jemand sein kann, auch nur zu glauben, dass nur 4.500 (die Zahl die er aus dem Artikel glaubt) Firmen betroffen sind. Aber gut. Wird er wohl noch einsehen, wenn diese Pandemie irgendwann mal vorbei ist, was für einen Mist die Regierung verzapft hat.

Snape hat insoweit Recht, dass die Zahlen Prognosen sind die zum überwiegenden Teil aus der der Selbstauskunft der Unternehmen bestehen - welche naturgemäß nicht absolut objektiv sind.

Ich glaube niemand bezweifelt, dass die Wirtschaft Schaden nimmt, aber man muss eben sehen, dass in Deutschland schon 60.000 Menschen an dem Virus gestorben sind und dass unsere Krankenhäuser seit langem stark belastet sind.

[Glücksball]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wd...0-000175196819