TTBL | 1.Bundesliga Herren 2016/2017

[Turboblock]

ich kann mich noch sehr gut an die guten alten zeiten erinnern, 4 er spiellssytem, d.h die spiele gingen lang genug, man lief nicht gefahr für ein überkurzes intermezzo wohin zu düsen. es gab noch genügend stars, nur sehr wenige die wirklich abfielen, die qualität war recht hoch, die stimmung in den hallen war gut noch nicht künstlich und die zauscherzahlen noch höher.

danach sind viele suboptimale prozesse in kraft getreten, die das aktuell recht trostlose bild herbeigeführt haben.

1)zu viel hausgemachte fehler, viel zu viel unsinnige regeländerungen, allen voran das 3 er spielssytem (mit dem doppel in zukunft wirds noch uninteressanter), auch dass man die liga immer weiter künstlich aufblähen will (12 er mannschaften, selbst wenn es nicht voll wird zur kommenden runde) und somit nährboden gibt für weitere zwergenteams. Auszeiten kürzere sätze plastikbälle, grösere bälle aufschlagregeln alles stiftet nur konfusität und nichts weiter. das ist der falsche ansatz. anstatt sich auf das zu besinnen was den sport einstmals recht weit hervorgehoben hat. die wurzeln liegen definitiv woanders!! man war verstärkt der meinung, was verändern zu müssen, hat dabei aber komplett die ruhe und übersicht verloren und sich wie gesagt in etliche unvorteilhafte reformen verstrickt und somit den sumpf eröffnet...

2) rückzug etlicher potenter sponsoren. das hatte unterschiedliche ursachen, zum einen aufgrund der hausgemachten fehler der liga, zum anderen aufgrund diverser insolvenzen oder dass die sponsoren andere prioritäten gesetzt haben, andere sportarten, oder geschäftsfelder eher bedient wurden etc. nachgekommen ist in der hinsicht bis heute viel zu wenig, die liga hat es versäumt mit einem ausreichend attraktiven produkt zu werben, das potente sponsoren anlocken würde, während das ausland wiederum nicht schlief, und da zu guten teilen die ttbl finanziell schon überrundet hat.

3)medien/außendarstellung der liga: als contenthouse noch die liga im tv übertrug, war tischtennis auch noch etwas mehr im fokus wenigstens (klar mit den ganz großen sportarten konnte mans natürlich aber noch nie vergleichen, logisch). inetlivestreams haben halt nunmal nicht die gleiche mediale sogwirkung und sind nicht mehr als eine absolut unscheinbare nische, in den weiten unserer medienlandschaften. die gesamte außendarstellung der liga war einfach noch transparenter und besser strukturiert.

diese 3 ursachen führten zu der endkosquenz wie man sie heute sieht: immer mehr kleine mannschaften in der liga, diese saison nicht mal absteiger, für den spannungsbogen der tod, immer weniger stars (eigentlich nur noch timo), immer größe qualitätseinbusen. zudem hat sich ein monopol herauskristallisiert, mit dd an der spitze dahinter sb, ochsen, fulda (abgesehen vom überraschungsmeister bremen 2013) früher gab es noch deutlich mehr konkurrenz, ausgeglichenheit, und überraschungen. Oftmals zu kurze spiele wegen des 3 er spielssytems und ich nenns mal pseudostimmungen in den hallen mit inetlivestreams und laut aufgedrehter unsäglicher mucke in den pausen. Ne so geht kein event!
.

das ergab, dass die liga nicht mehr mit früheren zeiten mithalten kann und an qualität, status und image verloren hat. und ganz ehrlich, mit den weiterführenden reformen, seh ich mittlerweile auch keinen ansatz mehr für eine verbesserung, eher nur noch für weitere talfahrten...

nicht falsch verstehen, ansehliches tischtennis wird in der liga natürlich trotz allem auch noch anno 2017 gespielt, aber an die vergangen zeiten kommt die liga unter diesen aspekten, bzw strukturen auf keinen fall mehr heran, was sehr bedauerlich ist!

[Topspin1234]

Zitat von Turboblock

auch wenn es sich um qiu liang bleib ich bei meiner meinung. man muss nur mal schauen wieviele spiele glatt mit 0:3 rausgegangen sind. ein umschweifen richtung studium würde da durchaus sinn machen.

denke nicht, dass man als 2.ligaakteuer soviel geld verdienen kann, dass man normal durchkommen kann. sambe ist jetzt auch unbedingt zu gut für 2.liga (gut natürlich wiederum schon), er spielte 19:9 nicht, 26:2. in der ersten liga hat er jedenfalls noch gar nicht tritt fassen können siehe auch heute die ganz böse klatsche gegen morizono, auch wenn er noch jung ist. bin mal gespannt ob er da weitere bewährungschancen bekommt...

Was dir Liang Qiu angetan, weiß auch keiner oder? Wieso wird dieser von dir jedes mal runter gemacht bis zum geht nicht mehr?
Gestern hat er meiner Meinung nach echt ein sehr gutes Spiel gemacht gegen Walker. Waren zumindestens meine Eindrücke, welche ich im Stream sammeln konnte.
Und außerdem konnte er auch im letzten Spieltag Calderano schlagen. Immerhin ein Spieler mit großen internationalen Erfolgen.

Er hat in den letzten zwei Spielzeiten in Frickenhausen/ Grenzau immer meiner Meinung nach eine sehr gute Leistung gebracht. Konnte er etliche Topspieler schlagen.

Natürlich hat er eine negative Bilanz, aber die haben ganz viele in der TTBL

Und das mit dem Studium stimmt glaube ich so nicht ganz. Er studiert schon seit zwei Jahren, dass er sich jetzt nur noch aufs Studium konzentrieren will, kann ich mir fast nicht vorstellen.

[Bo5]

Zitat von Topspin1234

Und das mit dem Studium stimmt glaube ich so nicht ganz. Er studiert schon seit zwei Jahren, dass er sich jetzt nur noch aufs Studium konzentrieren will, kann ich mir fast nicht vorstellen.

Was heißt denn nur noch? Er wird sicherlich weiter Tischtennis spielen und ordentlich trainieren. Nur erste Liga spielen wird er kommende Saison wohl nicht.

Dass er schon seit zwei Jahren studiert stimmt. Aber wie viel Zeit er da neben Training und Spielen tatsächlich in das Studium investieren konnte, ist doch eine ganze andere Geschichte.

Ansonsten stimme ich dir zu. Er hat einige gute Spiele gemacht in den letzten Jahren und scheint auch ein netter Kerl zu sein. Ich finde Turbos Kritik auch überzogen.

[Boing Boing]

Liang Qiu hat in den ersten beiden Sätzen sehr druckvoll gespielt. Sam kam dadurch überhaupt nicht zur Entfaltung. Mit etwas mehr Mut hätte Liang 3:0 gewinnen können. Erst ab dem dritten Satz gelang es Sam sich langsam immer weiter zu befreien so dass er dann doch noch (auch zu recht) gewinnen konnte.
Insgesamt aber trotzdem eine gute Leistung von Liang.

[mithardemb]

Ich verstehe nicht so ganz, was an Turbos Aussage, dass Liang Qiu von der Leistung her eher in die 2. Liga gehört, überzogen sein sollte.

- er hat bisher eine Bilanz von 1:9 Spielen. (Das ist es schon sehr euphorisch wenn man nur von einer "negativen Bilanz" spricht.
- 7 von 10 Spielen gingen glatt mit 0:3 verloren.
- in der Staffelrangliste ist er auf dem letzten Platz.
- Sam Walker (gegen den er ein phasenweise offenes Spiel hatte) ist auf dem dritt letzen Platz in der Staffelrangliste. Er ist damit formell der schwächste Spieler gegen den Liang Qiu spielen kann - der vorletzte ist in seiner eigenen Mannschaft.

[Flo98]

Liang Qiu ist genauso wie Kohei Sambe ein guter Zweitligaspieler, aber nicht mehr. Abgesehen von den Bilanzen spricht so ein Ergebnis auch eine deutliche Sprache:

Zitat von ttdr

Morizono schlägt Sambe 11:2, 11:2, 11:4...

Aber das ist leider wie schon so oft bemängelt das neue Niveau der ersten Liga. Als es früher noch die 1. Bundesliga war und dann die DTTL, da war das Niveau noch super. Seit die erste Liga zur TTBL wurde, kann man Jahr für Jahr den Niedergang beobachten und zwar Niveau und Zuschauerschnitt.

Zitat von Flo98

Ich weiß übrigens nicht, warum Düsseldorf für die meisten so eindeutig Favorit für das Pokal Final Four und die TTBL Playoffs ist. Wenn in Saarbrücken Apolonia, Franziska, Tokic und Baum in Normalform spielen - nicht mal in Topform - sind die Saarländer für mich schon leichter Favorit gegen Düsseldorf.

Zitat von tt-master1989

Kannst du begründen, warum du glaubst, dass Saarbrücken stärker als Düsseldorf sei in Normalform? Düsseldorf wird wohl vorne mit Boll und Karlsson spielen...beide stehen 6:1 in der Liga und dann bleibt für die Position 3 immernoch Fegerl oder Källberg welche auch sehr starke Spieler sind. In ITTF Weltranglistenpositionen ausgedrückt sind das die 11, 19 und 24 der Welt.

Zitat von Spitzenspieler

ich schätze DD stärker ein, da konstantere Leute denke ich.

Und Boll holt halt immer noch 2 ..

Apolonia und Franziska haben schon bewiesen, dass sie für Timo Boll sehr gefährlich sind, noch gefährlicher für Boll als Bojan Tokic, der Boll auch schon schlagen konnte. Ob Patrick Baum auch schon mal gegen Timo Boll gewinnen konnte, weiß ich nicht, aber vor allem Apolonia und Franziska gehören nicht zu den Lieblingsgegnern von Timo Boll.

Und wenn Boll nur einen von zwei Punkten macht, dann wird es ganz schwer. Gegen Karlsson sind Apolonia und Franziska auch keine Außenseiter, sondern fifty-fifty. Und Bojan Tokic auf Position 3 ist immer sehr gefährlich, aber auch wenn da ein Stefan Fegerl wartet, dann ist für mich Patrick Baum 60:40 Favorit. Man kann nicht immer alles mit Weltranglistenpositionen begründen.

[Spitzenspieler]

Siehe dazu den Pokal thread ..

[Flo98]

AKTUELLER SPIELTAG

1. FC Saarbrücken-TT - TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 3:2
Zuschauer-Anzahl: 450

1. Satz 2. Satz 3. Satz 4. Satz 5. Satz Sätze Spiele
1-2 Tokic, Bojan Filus, Ruwen 1:11 7:11 8:11 0:3 0:1
2-1 Apolonia, Tiago Wang, Xi 12:10 11:6 9:11 11:6 3:1 1:0
3-3 Baum, Patrick Groth, Jonathan 7:11 12:10 12:10 9:11 11:8 3:2 1:0
1-1 Mutti, Leonardo Wang, Xi 9:11 8:11 11:4 8:11 1:3 0:1
2-2 Apolonia, Tiago Filus, Ruwen 6:11 9:11 12:10 11:7 11:9 3:2 1:0

(Tokic grippekrank gewesen)


ASV Grünwettersbach - TTC Zugbrücke Grenzau 3:0
Zuschauer-Anzahl: 400

1-2 Morizono, Masataka Sambe, Kohei 11:2 11:2 11:4 3:0 1:0
2-1 Robles, Alvaro Kou, Lei 14:12 12:10 12:14 11:9 3:1 1:0
3-3 Walker, Samuel Qiu, Liang 5:11 7:11 11:8 11:9 11:7 3:2 1:0


TTC Schwalbe Bergneustadt - Post SV Mühlhausen 2:3
Zuschauer-Anzahl: 130

1-2 Duda, Benedikt Habesohn, Daniel 11:7 9:11 10:12 13:15 1:3 0:1
2-1 Mengel, Steffen Ionescu, Ovidiu 6:11 11:6 5:11 7:11 1:3 0:1
3-3 Walther, Ricardo Hielscher, Lars 11:5 11:8 10:12 11:7 3:1 1:0
1-1 Duda, Benedikt Ionescu, Ovidiu 9:11 12:10 11:7 17:15 3:1 1:0
2-2 Mengel, Steffen Habesohn, Daniel 14:16 9:11 6:11 0:3 0:1


Borussia Düsseldorf - TTF Liebherr Ochsenhausen 3:2
Zuschauer-Anzahl: 1100

1-2 Karlsson, Kristian Dyjas, Jakub 11:9 11:9 12:14 11:13 4:11 2:3 0:1
2-1 Källberg, Anton Gauzy, Simon 13:11 8:11 11:8 11:7 3:1 1:0
3-3 Achanta, Sharath Kamal Geraldo, Joao 11:9 11:7 7:11 11:8 3:1 1:0
1-1 Karlsson, Kristian Gauzy, Simon 11:6 5:11 7:11 14:12 5:11 2:3 0:1
2-2 Källberg, Anton Dyjas, Jakub 10:12 11:8 11:8 11:5 3:1 1:0


TABELLE

1 Borussia Düsseldorf 9 8 0 1 25:10 +15 16:2
2 TTF Liebherr Ochsenhausen 10 7 0 3 27:15 +12 14:6
3 TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 10 7 0 3 24:14 +10 14:6
4 1. FC Saarbrücken-TT 10 7 0 3 25:19 +6 14:6
5 TTC Schwalbe Bergneustadt 10 5 0 5 23:22 +1 10:10
6 Post SV Mühlhausen 10 4 0 6 19:24 -5 8:12
7 ASV Grünwettersbach 10 3 0 7 15:24 -9 6:14
8 SV Werder Bremen 9 2 0 7 10:22 -12 4:14
9 TTC Zugbrücke Grenzau 10 1 0 9 10:28 -18 2:18


LIGA-ZUSCHAUERSCHNITT

Saison 2016/2017: 375 Zuschauer pro Spiel
Vorjahr 2015/2016: 442 Zuschauer pro Spiel
Vor 5 Jahren 2011/2012: 491 Zuschauer pro Spiel
Vor 10 Jahren: 606 Zuschauer pro Spiel (2005/2006: 605, 2006/2007: 578, 2007/2008: 636)


NÄCHSTER SPIELTAG

So. 29.01.2017, 15:00 Uhr

TTF Liebherr Ochsenhausen - SV Werder Bremen
TTC Zugbrücke Grenzau - Borussia Düsseldorf
TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell - TTC Schwalbe Bergneustadt
Post SV Mühlhausen - ASV Grünwettersbach

[Flo98]

BILANZEN

1 Filus, Ruwen TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 9:3 +6

2 Dyjas, Jakub TTF Liebherr Ochsenhausen 8:2 +6

3 Franziska, Patrick 1. FC Saarbrücken-TT 7:1 +6

4 Muramatsu, Yuto TTF Liebherr Ochsenhausen 6:1 +5
4 Källberg, Anton Borussia Düsseldorf 6:1 +5
4 Boll, Timo Borussia Düsseldorf 6:1 +5

7 Wang, Xi TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 10:6 +4

8 Tokic, Bojan 1. FC Saarbrücken-TT 9:5 +4
8 Morizono, Masataka ASV Grünwettersbach 9:5 +4

10 Habesohn, Daniel Post SV Mühlhausen 11:8 +3

11 Mengel, Steffen TTC Schwalbe Bergneustadt 9:6 +3

12 Karlsson, Kristian Borussia Düsseldorf 6:3 +3

13 Gauzy, Simon TTF Liebherr Ochsenhausen 6:4 +2

14 Calderano, Hugo TTF Liebherr Ochsenhausen 6:5 +1

15 Fegerl, Stefan Borussia Düsseldorf 4:3 +1
15 Baum, Patrick 1. FC Saarbrücken-TT 4:3 +1

17 Achanta, Sharath Kamal Borussia Düsseldorf 3:2 +1

18 Duda, Benedikt TTC Schwalbe Bergneustadt 9:9 0

19 Groth, Jonathan TTC RhönSprudel Fulda-Maberzell 5:5 0

20 Cioti, Constantin SV Werder Bremen 4:4 0

21 Kou, Lei TTC Zugbrücke Grenzau 7:8 -1

22 Walther, Ricardo TTC Schwalbe Bergneustadt 5:6 -1

23 Qiu, Dang ASV Grünwettersbach 2:3 -1

24 Vozicky, Bohumil Post SV Mühlhausen 1:2 -1

25 Mino, Alberto TTC Zugbrücke Grenzau 0:1 -1
25 Mutti, Leonardo 1. FC Saarbrücken-TT 0:1 -1
25 Grothe, Markus TTC Schwalbe Bergneustadt 0:1 -1
25 Zibrat, Jan ASV Grünwettersbach 0:1 -1

29 Apolonia, Tiago 1. FC Saarbrücken-TT 5:7 -2

30 Geraldo, Joao TTF Liebherr Ochsenhausen 1:3 -2

31 Klein, Dennis 1. FC Saarbrücken-TT 0:2 -2

32 Hielscher, Lars Post SV Mühlhausen 2:5 -3
32 Szocs, Hunor Janos SV Werder Bremen 2:5 -3

34 Ionescu, Ovidiu Post SV Mühlhausen 5:9 -4

35 Skachkov, Kirill SV Werder Bremen 3:7 -4

36 Robles, Alvaro ASV Grünwettersbach 2:7 -5

37 Steger, Bastian SV Werder Bremen 1:6 -5

38 Walker, Samuel ASV Grünwettersbach 2:8 -6

39 Sambe, Kohei TTC Zugbrücke Grenzau 2:10 -8

40 Qiu, Liang TTC Zugbrücke Grenzau 1:9 -8

[Flo98]

Meinungsbild Einführung Doppel:

Zitat von Flo98

Die TTBL reformiert sich selber kaputt.

Wo man hin hört, fast jeder möchte endlich wieder das 4-er Paarkreuz System mit den beiden Doppeln am Anfang und danach jeder Spieler zwei Einzel.

Jetzt hat nicht nur Spieler 3 nur noch ein Einzel, sondern auch Spieler 2. Nur noch Spieler 1 hat zwei Einzel. Wenn es 2:2 steht, dann spielen als nicht mehr die Spieler 2 gegen 2 das Entscheidungsspiel, sondern das Doppel entscheidet über 3:2 oder 2:3.

Schade. Wieder mal eine Chance vertan und wieder nur ein fauler Kompromiss.

Die TTBL-Verantwortlichen sind meiner Meinung nach wirklich die beratungsresistentesten Personen, die ich kenne.

Für wen machen sie den Job? Für sich selber! Denn für die Fans machen sie das leider nicht.

Zitat von Vintage

Was das Doppel angeht finde ich es grundsätzlich gut, jedoch entkräftet sich das Argument um zB für die Nationalmannschaft Doppel wieder in den Focus zu rücken (weg Olympia System etc) quasi da der top Spieler wenn ich es richtig lese nicht eingesetzt werden darf. Um die Spieldauer auf Biegen und Brechen auf maximal 5 Spiele zu begrenzen muss so ausgeschlossen sein das 1 Spieler alleine an 3 Pkt beteiligt sein kann. Daher dürfte der wichtigste oder besser formuliert stärkste Spieler im Doppel nur Zuschauer werden, da er mit dem Spitzeneinzel seinen Arbeitstag beendet. Das ist auch alles o.k. - aber grade diesen stärksten Spieler bringt man hierdurch nicht näher an das Doppel als solches, da er die Zuschauerrolle einnimmt.

Hier hätte ein Top Spiel auch keinem so weh getan, vielleicht sogar die Einführung eines Unentschiedens mit 3:3.

Dennoch denke ich das die handelnden Personen wissen was sie tun - und hier steht nun einmal das Zeitelement (max 5 Spiele) im Focus des Handelns - unter dieser fixen Prämisse eine akzeptable Lösung.

Zitat von Hiltons Erbe

Doppel finde ich O.K. (mit der Einschränkung das auch der 1. spielen dürfte).

Zitat von Hiroshima

Jetzt werde ich erst recht nicht mehr ein Bundesligaspiel besuchen. Die TTBL ist am Ende angelangt. Das verdeutlichen auch die drastisch sinkenden Zuschauerzahlen der letzten Jahre. Damals habe ich mich gerne 100 km auf den Weg gemacht zu einem BL Spiel. Da gab es zwei Doppel und danach wusste man ganz genau, es spielt 1-2, 2-1, 3-4, 4-3, 1-1, 2-2, 3-3, 4-4 bis zum 6. Gewinnpunkt. Das heißt der Zuschauer wusste was und vor allem welche Spiele er bekommt für sein Geld.
Und mal ehrlich. Welcher Zuschauer schaut denn lieber jetzt ein Abschlussdoppel als ein Spiel 2-2? Das kann ich doch gar nicht glauben. Ich jedenfalls nicht. Und wenn ich mich auf Großveranstaltungen begebe, sieht man auch immer, wie die Halle sich leert, wenn die Doppelkonkurrenzen anstehen.

Was ist das jetzt nur für eine SCHROTTLIGA geworden.

Zitat von 1600i

Die Einführung des Doppels finde ich im Übrigen sehr gut.

Doppel findet grundsätzlich fast jeder gut und ich könnte mir auch sehr gut vorstellen, dass ein Entscheidungsspiel bei 2:2 noch emotionaler abläuft, wenn da zwei Doppel, also vier Spieler aktiv am Tisch für die Entscheidung kämpfen.

Aber aus vielen anderen Beiträgen und der Haltung der meisten Zweitligisten kann man einfach erkennen, dass sich die TTBL gegen die große Mehrheit stellt, wenn sie nicht bereit sind wieder zum früheren 4-er Bundessystem zurück zu kehren.