Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[BlinderBarmer]

Zitat von Noppenzar

Sind das Luxusvillen in Grünwald? Ein normales Haus und 2 ETW dürften sich in meinem Modell bei 2 Kindern sogar erheblich besser rechnen, wenn es nicht die Thiagovilla ist, die für 12 Mio im Netz stand.

Gerade solche Fälle wünsche ich mir ja steuerfrei. Niemand soll umsonst etwas aufgebaut haben. Da bin ich sogar für deutlich weniger Besteuerung der Erträge. Mir geht es ja gerade darum, dass dein Beispiel nicht mehr steuerlich viel schlechter gestellt ist als eine Immo GmbH mit einem Gesellschafter, wo 1 000+ Wohneinheiten steuerfrei vererbt werden und Erträge deutlich weniger besteuert werden, wenn es geschickt gemacht wird.

Dann sollte man sich eher dafür einsetzen, dass die Erträge nicht nur bei den ungeschickten versteuert werden.
Wenn das nicht sowieso nur ein moderner Mythos ist.

[BlinderBarmer]

Zitat von Danielson

In dem Forum gibt es viele intelligente, vielseitig belesene Nutzer. Mit Sorge betrachte ich, wie ausgerechnet rechtsfanatische Foristen mit ihren kruden Thesen zunehmend die Aufmerksamkeit auf sich ziehen und viele dabei zusehen.

Werd auch zu einem und blockier den.

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Schon bitter. Ohne Öffentlichkeit interessiert sowas keinen Menschen und generiert die Frage, warum das nicht ausreichend thematisiert wird. Oder wurde. Die Antwort wollen die meisten vermutlich gar nicht hören.

Ist das neu für dich?
Wenn du dich erinnerst ist das ja wohl ausreichend thematisiert worden, und wenn nicht, hast du unterm Stein gelebt.
Gerade in Jimihs Welt ist sowas übrigens der Normalfall.

[Noppenzar]

Zitat von BlinderBarmer

Dann sollte man sich eher dafür einsetzen, dass die Erträge nicht nur bei den ungeschickten versteuert werden.
Wenn das nicht sowieso nur ein moderner Mythos ist.

Kein Mythos. Der "Trick" ist letztendlich bei großen Vermögen über Holdingstrukturen innerhalb Deutschlands den niedrigeren Körperschaftssteuersatz zu nutzen und bei Erbschaft die Lücke 'Weiterführung" des Betriebs. Ausschüttungen, die dann die Steuer massiv erhöhen würden werden tunlichst vermieden durch Gewinnvorträge, die dann wieder innerhalb der Struktur verschoben.

Ganz extrem ist es mit Auslandsgesellschaften über Irland und die Niederlande. Irland hat einen Unternehmenssteuersatz von Null, kassiert nur, wenn dieses Geld außerhalb der EU zum Beispiel auf die Cayman Islands überwiesen wird.

Es läuft so: Firma X hält sämtliche Patente in der irlöndischen Limited. Diese berechnet der deutschen Dependance für die Nutzung eine Gebühr, die steuemindernd in Deutschland geltend gemacht werden kann. Der Gewinn in Deutschland wird gedrückt, die überwiesen Gebühr wird in Irland als Gewinn ausgewiesen. Von dort aus wird das Geld innerhalb der EU belastungsfrei in die Niederlande überwiesen, von dort aus in das außereuropäische Ausland, da die Niederlande keine Kapitalabflusssteuer (wie Irland) erheben.

Bei Beteiligungsveräußerungen wäre normalerweise innerhalb Deutschlands auch ein recht hoher Steuersatz fällig. Dies umgeht man, indem man eine Holding gründet und innerhalb dieser eine "Vermögensverwaltungs GmbH". Hier ist zunächst nur ein Steuersatz auf den Erlös von 1,5% fällig, der innerhalb der VV GmbH wieder reinvestiert werden kann. Die Erträge dieser GmbH werden dann mit ca. 30%versteuert, Entnahmen mit 25%. Ohne diese Struktur wären die 25% sofort fällig auf den gesamten Verkaufspreis, Erträge würden mit dem persönlichen Steuersatz (bei Immobilien) versteuert, was beim Großkapital sicher 45% wären.

Dazu gibt (oder gab) es noch Möglichkeiten bei der USt über Luxemburg zu tricksen (Amazon), sprich theoretisch aus Luxemburg innergemeinschaftlich steuerfrei zu liefern obwohl die tatsächliche Lieferung vom deutschen Zentrallager erfolgt ist. Bin mir aber nicht sicher, ob da mittlerweile ein Riegel vorgeschoben wurde.

Es ist wohl auch in der Mache Lizenzen, Patente und betriebsinterne Verrechnungspreise bei Konzernen zu deckeln. Inwieweit man da mit EU-Recht kollidiert und wie weit das fortgeschritten ist, da fehlt mir der Überblick.

Interessant war was vor Jahren Stern TV mal als Experiment gemacht hat:

Sie haben die Steuerlast eines Bäckers mit 3 Filialen und einem Jahresüberschuss von, wenn ich mich recht entsinne, 120k, auf Null gedrückt mit diesen Tricks. Allerdings wäre das Konstrukt in Beratung und Anlage so teuer gewesen, dass es sich für ihn nicht gelohnt hätte. Für Millionenunternehmen und Milliardenkonzerne allerdings Kleinvieh im Vergleich zu den gesparten Steuern..

Soviel in aller Einfachheit dazu wie es im Groben läuft.

[Schrottkopf]

Zitat von jimih1981

@Kyuss
Der Markt ist kein Ding sondern die Menschen die miteinander interagieren. Wer dem Markt misstraut, misstraut in Wahrheit den Menschen und es zeigt das diese Leute dann ein eher negatives Menschenbild haben.

Blöd nur, dass Verträge im Alltag selten zwischen gleichberechtigten Menschen, die noch dazu einen ähnlichen Wissensstand haben, geschlossen werden, sondern häufig zwischen Privatpersonen und Großkonzernen, mit eigenen Rechtsabteilungen, die ziemlich ausgefeilte AGBs produzieren...

Da ist ein gewisses Misstrauen gegenüber dem Markt in solchen Konstellationen durchaus angebracht, denn faire Verträge kommen auf dieser Basis quasi nie zustande! Das zu sehen ist weniger eine Frage des Menschenbildes als der Lebenserfahrung

Zitat von jimih1981

Warum man Verträge unterbinden will die nicht zu Lasten Dritter sind erschließt sich mir nicht. Das Prinzip muss immer sein dass man alles tun und lassen kann was man will solange man nicht die Eigentumsrechte von jemand anderem verletzt wozu auch das Selbsteigentum gehört.

Das bewusste Gestalten von unfairen Verträgen ist aber nunmal etwas, dass die Eigentumsrechte der schwächeren Partei massiv beeinträchtigen kann

[mithardemb]

Zitat von BlinderBarmer

Ist das neu für dich?
Wenn du dich erinnerst ist das ja wohl ausreichend thematisiert worden, und wenn nicht, hast du unterm Stein gelebt.

Ich glaube du hast Javaguru falsch verstanden. Er schrieb ja "Ohne Öffentlichkeit interessiert sowas keinen Menschen" und das ist genau das war damals der Fall. Durch das Nachbohren der Presse kam der Fall in die Öffentlichkeit und man konnte ihn nicht einfach unter den Teppich kehren. Ohne diese Öffentlichkeit würde Gustl Mollath heute noch in der Psychiatrie sitzen.

[radeberger]

Thüringen, ein *Nazi-Nest*? Der Innenminister widerspricht nicht

https://www.welt.de/politik/deutschl...cht-nicht.html

jetzt gehts los nur weil der Höcke bei uns wohnt.

"Um dieser Aufgabe nachzukommen, müsse sich auch die Polizei verändern, diverser und bunter werden. "

Du kriegst die Tür nicht zu

Georg Maier (* 25. April 1967 in Singen (Hohentwiel)) ist ein deutscher Politiker (SPD) und designierter SPD-Spitzenkandidat für die thüringische Landtagswahl im Frühjahr 2021.

Auch ein Importierter wie der Höcke, nur noch Besser-Wessis die uns regieren, auf den Ossis rumhacken ist ja ok, die haben eh keine Ahnung, aber daß er so gegen seinen Landsmann Höcke hetzt, total unverständlich.

https://www.welt.de/politik/deutschl...eberblick.html

2019
Die SPD fiel von 12,4 Prozent auf ihr Thüringer Allzeittief von 8,2 Prozent (minus 4,2 Prozentpunkte)

"Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!*"

[jimih1981]

Zitat von Schrottkopf

Das bewusste Gestalten von unfairen Verträgen ist aber nunmal etwas, dass die Eigentumsrechte der schwächeren Partei massiv beeinträchtigen kann

Niemand wird gezwungen einen Vertrag zu unterschreiben. Zwang übt hier nur die Politik aus indem sie einen nötigt z. B. die den Rundfunkbeitrag zwangsweise zu zahlen auch wenn man den Krampf garnicht schaun will was die zeigen.

Verträge zu Lasten Dritter habe ich ja bereits erwähnt, die sind natürlich unzulässig. Das macht übrigens auch nur der Staat. Der macht einseitige Verträge die ich nie unterschrieben habe wie den sogenannten "Social Contract" I didn't sign this shit.
Was würdest Du sagen wenn dir einer den Rasen mäht und zu dir sagt das macht jetzt 100 Euro weil auf einem Stück Papier steht das ich dir zwangsweise den Rasen mähn darf und dass Du dafür bezahlen musst.

Ich wurde im Gegensatz dazu noch nie gezwungen außer vom Staat nen Arbeitsvertrag zu unterschreiben weil man z. B. gerade arbeitslos ist. Diesmal war ich klüger und hab mir den ganzen Dreck erspart, wo man sich dann auf sinnfreie Stellen zwangsweise bewerben muss.

Weder Pepsi noch Coca Cola oder Volkswagen, Netflix, Amazon etc. haben mich jemals gezwungen für ihre Produkte zu zahlen. Auch die Jungs von Krautzone kommen nicht quasi mit vorgehaltener Waffe und zwingen mich deren Hefte zu kaufen sondern ich mache das freiwillig, weil ich viel von den jungen Leuten und ihrem Debattenmagazin halte.

[Schrottkopf]

Zitat von radeberger

jetzt gehts los nur weil der Höcke bei uns wohnt.

Nö, nicht nur deswegen... auch deswegen, weil das eine Gegend ist, in der Menschen kein Problem damit haben, in ein Tischtennisforum zu schreiben, sie seien Nazis

[jimih1981]

Wo hat er das den geschrieben und ist er ein Sozialist? Denn die Nationalsozialisten waren offensichtlich Sozialisten. Wer lesen kann ist klar im Vorteil? Tut zwar weh ist aber lehrreich. Genau wie den Schmarrn den hauptsächlich Engels verzapft hat. Was ist denn genau ein Nationalsozialist? Was waren denn die wesentlichen Merkmale dieser Ideologie die deutlich links des Zentrums und der DNVP war? Ist man heutzutage schon Nationalsozialist wenn man nicht links ist oder benutzten evtl. einige das zu inflationär und verharmlosen damit den Nationalsozialismus wie Henryk M. Broder schon festgestellt hat.