Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[daschro]

nicht zwingend, aber zumindest hätte TT eine Chance, die zu Nutzen wäre aber nicht leicht...

[Mulder]

Zitat von Rudi Endres

Sollten die Plastikbälle tatsächlich wesentlich weniger Spin erzeugen, dürfen wir auf die langfristigen Auswirkungen gespannt sein.

Der Spin ist doch das Charakteristische und der Reiz an der Sache. Wer das wirklich abschaffen oder auf Anfängerniveau reduzieren will, ist der größte Feind des TT und schaufelt sein Grab.


In welchen Ländern darf denn kein Celluloid produziert werden?

Hier noch ein Grund dagegen (aus Wikipedia): Für sehr hochwertige Schreibstifte/Füllhalter wird seit einigen Jahren zunehmend wieder Zelluloid als Werkstoff genutzt. Die optimalen haptischen Eigenschaften von Zelluloid sind mit anderen Kunststoffen nicht zu erreichen.

[tt-trommler]

Zitat von Mulder

In welchen Ländern darf denn kein Celluloid produziert werden?

in keinem ....... *

die ITTF bzw. Adham agieren in vorauseilendem Gehorsam bzw. sind wohl einigen Lobbyisten auf den Leim gegangen

* aus Sicherheitsgründen werden einige Produkte nicht mehr produziert weil sie kein "CE-Zeichen" mehr bekommen - das ist aber etwas anderes als ein Prouktionsverbot

[Porthos]

Zitat von Mulder

In welchen Ländern darf denn kein Celluloid produziert werden?

Meines Wissens darf Zelluloid überall produziert werden. Es ist nur so, dass in den meisten Ländern wegen der Brandgefahr bei der Produktion extrem strenge Sicherheitsauflagen eingehalten werden müssen, die die Produkte immens verteuern und damit für Massenprodukte wie TT-Bälle unattraktiv machen. Ein in Deutschland produzierter TT-Ball wäre so teuer, dass ihn niemand kaufen würde.

Allerdings gibt es natürlich Länder, die es mit der Arbeitssicherheit nicht ganz so genau nehmen und deswegen deutlich billiger produzieren können. Eines dieser Länder liegt in Asien und beginnt mit C...

[Obachecka]

Zitat von Mulder

Der Spin ist doch das Charakteristische und der Reiz an der Sache. Wer das wirklich abschaffen oder auf Anfängerniveau reduzieren will, ist der größte Feind des TT und schaufelt sein Grab.

Vor allem sehe ich die Gefahr, dass man damit das hochklassige Abwehrspiel noch weiter zurückdrängen würde. Und Duelle Abwehr - Angriff sind auf hochklassigem Niveau nun gerade das, was für die Zuschauer sehr ansehnlich ist...

[Rudi Endres]

Vielleicht ändert sich überhaupt nichts. Offensichtlich sind die Hersteller noch in der Experimentierphase.
Spekulieren wir also munter weiter. Weniger Effet würde die Aufschläge entschärfen. Die vielen scheinbar leichten Fehler würden weniger. Der Laie könnte TT besser nachvollziehen.
Der Vorteil läge
womöglich beim Rückschläger, der voll durchrohren könnte. Oder auch nicht.
Theoretiker ihr seid gefragt.

[Fastest115]

Zitat von daschro

nicht zwingend, aber zumindest hätte TT eine Chance, die zu Nutzen wäre aber nicht leicht...

Ja genau, denn es gibt noch 100 andere Sportarten die ja auch nicht untätig sind.

Klar ist Fußball hier dominant. Aber dann muss man eben sehen dass man möglichst viel vom rest des Kuchens bekommt. Aber auch von diesem Rest hat TT bei den nicht TT Spielern keine Fans/Lobby usw. Da gibt es wirklich 20 andere Sportarten die sich vom Rest mehr holen/mehr bekommen. Beim Handball, Eishockey, Basketball usw sind bedeutend mehr Zuschauer in den Hallen (auch in unteren Klassen) und Tv zeiten vorhanden.

Fußball kann man sicher nicht verdrängen und das wird auch keiner wirklich glauben. Aber von dem Rest der über bleibt da müßte man sich mehr von holen. Aber das ist aufgrund der Sportart an sich eben schwierig. Der Spin und die Schnelligkeit sind das Problem für den laien. Nimmste das aber raus und läßt übertrieben mit Brettchen spielen versteht es dann bald auch der Laie aber die jetzigen Fanns und Spieler werden ohne Topspin usw auf dauer keine Lust haben (von der TT Industrie mal garnicht zu sprechen). Nichts gegen Brettchen ich spiele auch gerne mal nen Brettchenturnier und auf RH selber LN aber ohne Schnittvarianten, Schnittaufschläge und Topspin wäre das auf dauer als Spieler zu langweilig/eintönig. Und so wird es vielen gehen und dann bleibt die Frage was will man. Vieleicht 10% mehr Zuschauer und nen paar TV Zeiten aber dafür den Sport total verändern und vieleicht 30-50% der aktiven verlieren. Denn besonders die Spieler ab 30 die mit Topspinspiel aufgewachsen sind werden dann eher aufhören (die spielen zum Spaß und haben dann anderes zu tun wenn tt keinen Spaß mehr macht) als sich auf Brettchen umzustellen.

@Rudi:
Ja weniger schnitt würde das Aufschlag Schuss spiel wieder fördern und entschärfte Aufschläge würden auch dazu führen dass der Rückschläger den Ball dann voll durchhaut. In den 80er waren die KN Schuss Chinesen dominant. Sie wurden erst gestoppt durch die Schweden/Europäer die mit ihrem beidseitigen spinvariantenreichen spiel das bessere System hatten.

[Mulder]

Zitat von Rudi Endres

Vielleicht ändert sich überhaupt nichts. Offensichtlich sind die Hersteller noch in der Experimentierphase.
Spekulieren wir also munter weiter. Weniger Effet würde die Aufschläge entschärfen. Die vielen scheinbar leichten Fehler würden weniger. Der Laie könnte TT besser nachvollziehen.
Der Vorteil läge
womöglich beim Rückschläger, der voll durchrohren könnte. Oder auch nicht.
Theoretiker ihr seid gefragt.

Was hast du eigentlich immer mit den PN? Du kannst ruhig öffentlich schreiben, daß Jörg Roßkopf 30% weniger Rotation fühlte. Und das wäre schon eine andere Sportart. Erst die Reduktion durch den großen Ball, und jetzt noch mal das hier???

Die Chinesen werden noch mehr Vorteile haben, da es noch mehr auf die Athletik ankommt. Mit dem großen Ball ist der Abstand größer geworden, dann also nochmal. Vor allen Dingen schmächtige Spielertypen werden noch mehr benachteiligt!!!


Interessiert es einen Schachspieler, einen Fechter oder einen Schützen, was ein Laie über seinen Sport denkt? Das einzige, was zählt, sind Mitglieder, und die gewinnt man nicht, indem man den Sport uninteressant für die Spieler macht. Wenn TT viele Mitglieder hat (und die Franzosen zeigen, daß man noch deutlich mehr Kinder gewinnen kann), und den Spielern gefällt der Sport, aber es kommt nur wie bisher selten im Fernsehen, dann ist trotzdem alles gut.

@Porthos
geht das etwas genauer? Anwelchen Punkten in der Produktion vernachlässigt China die Arbeitssicherheit?
Oder sind das nicht eher die höheren Gehälter, weshalb TT-Bälle nicht in Deutschland produziert werden?

[Obachecka]

Zitat von Mulder

Interessiert es einen Schachspieler, einen Fechter oder einen Schützen, was ein Laie über seinen Sport denkt? Das einzige, was zählt, sind Mitglieder, und die gewinnt man nicht, indem man den Sport uninteressant für die Spieler macht.

Die ITTF-Funtionäre scheinen sich bei den Entscheidungen der Vergangenheit allerdings mehr auf die Profi-Ebene als auf die Basis-Ebene ausgerichtet zu haben (siehe Umsetzung FK-Verbot etc.). Ich denke nicht, dass man so einfach von diesem Weg abweichen wird...

[tt-trommler]

Zitat von Mulder

geht das etwas genauer? Anwelchen Punkten in der Produktion vernachlässigt China die Arbeitssicherheit?
Oder sind das nicht eher die höheren Gehälter, weshalb TT-Bälle nicht in Deutschland produziert werden?

soweit bekannt gab es noch keinen Brand in einer chinesischen Celluloidfabrik in den letzten 20 Jahren .......
Porthos meint das wohl generell angesichts nicht seltener Schlagzeilen und Berichten über die Verwendung toxischer Stoffe und mangelnder PSA (persönlicher Schutzausrüstung) bei der Herstellung von Spielzeug, Kleidung etc. oder auch die häufigen Bergwerksunglücke .. aber dazu kann er ja selbst Stellung nehmen
Bitte bei der Diskussion beachten : Arbeitssicherheit wird durch Landesgesetzgebung geregelt - auch in Europa ist das bei weitem nicht einheitlich und meine (berufliche) Erfahrung ist die dass in China Grenzwerte sehr ernst genommen werden sei es beim Import oder auch bei der Produktion im Lande.
Allerdings ist die Kontrolle mangelhaft, wenn sie aber stattfindet und es Mängel gibt dann gibt es "kein Vertun" und sehr sehr kurze Fristen um diese nachhaltig abzustellen und wenn nicht geht ein Geschäftsführer schon mal ins Gefängnis oder bekommt Hausarrest .
Aber das ist jetzt sicherlich OT