Dimitrij Ovtcharov (GER)

[tsb]

Ja eben, Selbstvermarktung ist auch die Kunst, die eigenen Erfolge so zu präsentieren, dass sie möglichst beeindruckend klingen. Ich bin mir sicher, dass Ovtcharov nicht ernsthaft glaubt, er sei erfolgreicher als Waldner. Aber: Mehr Olympiamedaillen als Waldner (und jeder andere Europäer) hat er nunmal und das klingt gut. Es gibt keinen Grund, das nicht selbstbewusst festzuhalten.

Boll macht auf seiner Webseite ja auch solche Sachen. Da steht zum Beispiel:

Seit 2002 beherrscht er Tischtennis-Europa (...)

Das ist jetzt auch nicht so ganz richtig, wenn man bedenkt, dass er seit 2012 keine EM-Goldmedaille mehr gewonnen hat. Er beherrscht Europa also seit 3 Jahren offensichtlich nicht mehr. Das sind solche kleine Ungenauigkeiten oder Übertreibungen, über die man sich bei Ovtcharov beschwert.

[Bo5]

Zitat von Marc Wilmots

mmh,
Aber: mit drei Medaillien bester europäischer Olympionike finde ich nicht passend. Klar, die Anzahl hat sonst keiner... Silber und Bronze im Team und Bronze im Einzel. OK.
Aber: ich finde Waldner mit Gold und Silber im Einzel (und nem 4 Platz im Einzel) irgendwie deutlich erfolgreicher!

Ich finde da Waldner auch durchaus erfolgreicher, zumal es den Teamwettbewerb doch erst seit 2008 gibt oder? Hätte es den früher schon gegeben, dann hätte Waldner vermutlich mindestens 5 Medaillen...

Ich sehe das mit Ovtcharov differenziert. Ein selbstbewusstes Auftreten nach außen à la "ich will Weltmeister werden" oder sogar "ich kann und werde die Chinesen schlagen" befürworte ich absolut. Man muss mal zeigen, dass man nicht vor solchen Zielen zurückschreckt und dass man an seine Chance glaubt. Das hat mir bei Boll immer gefehlt.
Dieses ständige Aufzählen von Titeln finde ich dagegen unpassend. Erstens kann es schnell arrogant gegenüber anderen Sportlern (wie in diesem Fall z.B. Waldner) wirken und zweitens ist es in meinen Augen eher ein Zeichen von mangelndem Selbstbewusstsein und Schwäche, anstatt von Stärke. Ein Spieler, der weiß wie gut er ist, muss das nicht allen ständig unter die Nase reiben. Und er muss es sich auch nicht immer wieder selbst sagen. Er lässt die Taten selbst sprechen. Bei Ovtcharov wirkt es so, als suche er ständig nach Bestätigung, wie toll er ist, wie erfolgreich er ist. Offenbar ist er entweder unzufrieden mit sich selbst oder damit, wie andere (z.B. Zuschauer) ihn sehen und seine Erfolge würdigen. Letzteres scheint für sein Selbstvertrauen so immens wichtig zu sein, dass er versucht dem TT-Fan den Gedanken einzutrichtern, dass er ein unglaublicher Sportler ist. Nur nervt das derart, dass er dadurch an Unglaublichkeit einbüßt...
Der erfolgreichste Spieler ist man, wenn man die Halle betritt und ein Raunen durch die Zuschauer geht "guckt mal, da ist der beste von allen!". Ich habe manchmal das Gefühl, Ovtcharov will solche Reaktionen erzwingen. Das kann man aber nicht.

Ich bin insgesamt für Demut bezüglich des bisher geleisteten, aber Ausstrahlen von Selbstbewusstsein bezüglich des Kommenden. So wie es die Chinesen machen. Sie sprechen offen davon, Titel gewinnen zu wollen und sind sich ihrer Stärke bewusst. Gleichzeitig respektieren sie aber immer ihre Gegner und erkennen deren Stärke an. Ein Ma Lin oder Ma Long würde niemals sagen "ich bin der erfolgreichste Tischtennisspieler Chinas".

[nevada]

Genau, die würden wahrscheinlich eher sagen: "我最成功的网球选手在中国" oder "I'm the most successful tabletennis player in China" oder kann einer von beiden Deutsch?

*wegduck*

Sorry fürs off-topic.

[Lousy Defence]

Zitat von Marc Wilmots

Aussagen wie (...) mit drei Medaillien bester europäischer Olympionike finde ich nicht passend.

"Erfolgreichster europäischer Olympionike mit drei Medaillen" steht so im Wortlaut auf seiner Homepage. Und das stimmt schon deshalb nicht, weil ein Olympionike definitionsgemäß Sieger der Olympischen Spiele, somit Goldmedaillen-Gewinner ist.
Ob er sich damit als erfolgreichsten Europäer überhaupt (ist natürlich Quatsch) oder "nur" als erfolgreichsten Europäer der letzten (zwei) Spiele (zutreffend) sieht, kann ja mit Blick auf den wirklichen Olympioniken beantwortet werden:

Klar, die Anzahl hat sonst keiner... Silber und Bronze (...)
Aber: ich finde Waldner mit Gold und Silber im Einzel (und nem 4 Platz im Einzel) irgendwie deutlich erfolgreicher!

So ist es. Noch so viele Bronze-Medaillen wiegen eine goldene nicht auf. Selbstdarstellung hin oder her.

[Zigeuner]

Zitat von Lousy Defence

"Erfolgreichster europäischer Olympionike mit drei Medaillen" steht so im Wortlaut auf seiner Homepage. Und das stimmt schon deshalb nicht, weil ein Olympionike definitionsgemäß Sieger der Olympischen Spiele, somit Goldmedaillen-Gewinner ist.

Du solltest aber wissen, dass mit Olympioniken mittlerweile alle Teilnehmer der olympischen Spiele gemeint sind. Ist ja schön wenn die Bedeutung bei den alten Griechen vor 2000 Jahren anders war, aber wir sind im 21. Jahrhundert.

Bei jeder Aussage wird jetzt versucht sie auseinanderzunehmen...

[Thiloho]

Ich finde hier zeigt sich wieder der typische deutsche unsympathische Tischtennisspieler.

Son Typ Mitte 40, Halbglatze, Brille, völlig schlaff, Bierbauch, spielt Kreisliga und arbeitet beim Finanzamt.

Alles wird schlecht gemacht, nur gemeckert und das Haar in der Suppe gesucht.

Da haben wir zum zweiten Mal nen Topspieler der sich jetzt auch mal wie ein Mann und nicht wie ne Memme präsentiert. Dazu hat er eine super, super hübsche Frau.

Und schon geht's los: Arrogant, gemeiner Typ, Selbstdarsteller etc.

Und zum Thema arrogant: Waldner hat vor einiger Zeit mal in etwa gesagt: Wenn ich jetzt noch jung wäre würde ich die Schlümpfe alle wegmachen

Usain Bolt feiert sich selber und sagt: Ich bin eine lebende Legende, ich bin unschlagbar.
Die beiden lieben aber alle…

Und eine sachliche Sache: Wer die Spiele gesehen hat dem muss aufgefallen sein, dass Dima mittlerweile ordentlich mit der Vorhand schiebt und auch mal flippt.
Er arbeitet also wirklich sehr konsequent an seinen Schwächen. Mir persönlich ist das bisher bei keinem Spieler so bewusst aufgefallen.

Die Miesepeter sollten mal mehr genießen und weniger kritisieren. Is ja ekelhaft.

[crycorner]

Zitat von Thiloho

Son Typ Mitte 40, Halbglatze, Brille, völlig schlaff, Bierbauch, spielt Kreisliga und arbeitet beim Finanzamt.

Mitte 40: Check!
Halbglatze: Nö
Brille: Check!
Völlig schlaff: Check!
Bierbauch: Nö
Kreisliga: Check!
Finanzamt: Nö

Bei einer Stereotypenquote von 4:3 fühle ich mich angesprochen.

Zunächst einmal: Dass er eine superhübsche Frau hat, bestreitet niemand. Berlusconi hatte auch schon etliche hübsche Frauen. Ich wüsste aber nicht, was das hier zu suchen hat.

Jeder wird sich darüber freuen, dass Deutschland zwei Weltklasse- Tischtennisspieler hat. Dennoch ist es jedem gestattet, sich selbst eine Meinung darüber zu bilden, ob er diesen Spieler jetzt sympathisch findet oder nicht. Der Charakter von Ovcharov hat ihn so weit gebracht. Sein überaus großes Selbstbewusstsein ist für ihn wichtig in spielentscheidenden Momenten. Man kann sagen, dass sein Charakter ihm als Tischtennisspieler sehr zu Gute kommt. Dennoch finde ich als Zuschauer es nervig, manchmal bis an die Grenze des Fremdschämens, wie er seine Punkte feiert und wie er kommuniziert. Ich stehe total auf den Grundsatz: "Show, don´t tell".
Und seine Leistung und seine Erfolge sprechen doch bereits für sich.

Übrigens könnte es durchaus sein, dass ich Waldner und Bolt auch unsympatisch finden würde, wenn sie mir entsprechend auffallen würden. Waldners Körpersprache während der Spiele fand ich nie negativ. Interviews kenne ich keine. Bei Bolt genauso. Aber große Erfolge machen diese Personen nicht unantastbar und ich frage mich, ob Du heimlich ein Dankesschreiben von Dima erhoffst, weil Du ihn hier so leidenschaftlich verteidigst...

[Powermonster]

Zitat von Thiloho

Ich finde hier zeigt sich wieder der typische deutsche unsympathische Tischtennisspieler.

Son Typ Mitte 40, Halbglatze, Brille, völlig schlaff, Bierbauch, spielt Kreisliga und arbeitet beim Finanzamt.

Alles wird schlecht gemacht, nur gemeckert und das Haar in der Suppe gesucht.

Da haben wir zum zweiten Mal nen Topspieler der sich jetzt auch mal wie ein Mann und nicht wie ne Memme präsentiert. Dazu hat er eine super, super hübsche Frau.

Und schon geht's los: Arrogant, gemeiner Typ, Selbstdarsteller etc.

Und zum Thema arrogant: Waldner hat vor einiger Zeit mal in etwa gesagt: Wenn ich jetzt noch jung wäre würde ich die Schlümpfe alle wegmachen

Usain Bolt feiert sich selber und sagt: Ich bin eine lebende Legende, ich bin unschlagbar.
Die beiden lieben aber alle…

Und eine sachliche Sache: Wer die Spiele gesehen hat dem muss aufgefallen sein, dass Dima mittlerweile ordentlich mit der Vorhand schiebt und auch mal flippt.
Er arbeitet also wirklich sehr konsequent an seinen Schwächen. Mir persönlich ist das bisher bei keinem Spieler so bewusst aufgefallen.

Die Miesepeter sollten mal mehr genießen und weniger kritisieren. Is ja ekelhaft.

Volle Zustimmung!

[Thiloho]

Zitat von crycorner

Zunächst einmal: Dass er eine superhübsche Frau hat, bestreitet niemand. Berlusconi hatte auch schon etliche hübsche Frauen. Ich wüsste aber nicht, was das hier zu suchen hat.

J
ob Du heimlich ein Dankesschreiben von Dima erhoffst, weil Du ihn hier so leidenschaftlich verteidigst...

Ein kopftätscheln und einen feuchten Kuss auf die Backe(nicht Wange) erwarte ich

Es geht um das Thema Neid. Dima hat vieles, was sich der ein oder andere wünscht und präsentiert das recht offensiv.

BTW ich finde viele Dinge an ihm nervig und nicht so super. Das Gestöhne nervt mich. Was sein Privatleben angeht denke ich nicht, dass er und ich Buddys würden

Aber dieses ewige Gemeckere und schlecht Gerede bei völlig nichtigen Sachen.

Als er nach deinem EM Sieg sagte: Europa Top 16, Europa Games und jetzt EM Sieg. Das hats noch nie gegeben.
Da dachte ich auch: Jesses, so doll musste dich auch nicht selber loben.

Aber 1. war er da total überschwänglich und voller Euphorie und 2. hat er nicht gelogen. Daher kann man über solche Spitzfindigkeit mal großzügig hinwegsehen
Er stellt sich ja nicht in die Sportschau und sagt: ich bin der geilste Typ hier. Freitas is ne Pommesessende Wurst.

Du hast jetzt mehrfach erwähnt wie unsympathisch du ihn findest. Kannst du ja. Aber das scheint dir dann ja auch sehr wichtig zu sein eben dies kund zutun.

ich finde es sehr kleinlich sich mehr über solche Nichtigkeiten bei einem erfolgreichen Sportler zu unterhalten als über den Sport an sich.

[crycorner]

Mir hätte es gereicht, nur einmal zu erwähnen, dass ich ihn ebenfalls unsympathisch finde. Mathousek und Du haben mich aber motiviert, nochmals Stellung zu beziehen, weil ich es falsch finde, ihm die Hand untern Po zu halten, nur weil er erfolgreich ist. Und das hat - bei mir zumindest - überhaupt nix mit Neid zu tun. Ich gönne ihm den Erfolg und seine hübsche Frau und sein Geld. Kein Thema, er leistet seit vielen Jahren sehr viel dafür. Aber dennoch muss es erlaubt sein, sein Verhalten vor der Kamera und in der Box zu kritisieren.

Und dass das jetzt hier eine Schwerpunktdiskussion wird, dass er unsympathisch rüber kommt, zeigt ja auch, dass das einige so empfinden. Du ja anscheinend auch. Aber wenn Du diese Diskussion nicht führen willst, ist es verkehrt, da gegen an zu gehen. Denn irgendwer - heute war´s ich - wird das Thema dann mit Dir diskutieren und noch breiter treten, als es notwendig ist.