Verärgerung allgemein über mytischtennis & Premiumaccounts, usw.

[Vektor]

@markx: Das mit der Möglichkeit einer abweichenden Einstufung auf begründeten Antrag ist eine verbandsindividuelle Geschichte.

Problemfälle falscher Aufstellungsgenehmigung konnte es bislang auch schon geben (Spieler hat keine Sollstärke-Fähigkeit, dennoch kein zusätzlicher spieler gemeldet o.ä.) - ist sicher problematisch, wenn ein Staffelleiterfehler erst mit Verspätung aufgedeckt wird.

[Saarländer]

Zitat von Variatio

Die nicht-Transitivitaet von TT-Spielen ist hinlaenglich bekannt. Insbesondere gibt es in jeder Halbrunde Lieblingsgegner, sagen wir durchschnittlich 20%.

Dafür hab ich aber auch statistisch die gleiche Anzahl an Gegnern, die mir nicht liegen

[Variatio]

Zitat von Saarländer

Dafür hab ich aber auch statistisch die gleiche Anzahl an Gegnern, die mir nicht liegen

Die Symmetrie alleine hebt aber die Diskretisierungsschwankungen nicht auf! Im Gegenteil - in der einen Halbrunde hast du schnell 3 Lieblingsgegenr, aber nur einen Angstgegner, etc. ...

[Vektor]

Die Einbeziehung möglichst vieler aktueller Spiele macht sich dann positiv bemerkbar, wenn es eine aktuelle Spielstärkeveränderung des Spielers gibt.

Unter der Voraussetzung, dass ein Spieler über jahgre auf einem konstanten Niveau spielt, ist es in der Tat ziemlich egal, ob da noch weitere Spiele hinzukommen, wenn die Datenbasis aus dem Zeitraum der konstanten Leistung bereits groß genug ist.

[User 17544]

Zitat von markx

Aufstellung abweichend vom TTR aufgrund einer schriftlichen Eingabe ist ja immer noch möglich. Wer früher Lust und Zeit hatte, Bilanzen von anderen Vereinen zu überprüfen und mit der Aufstellung zu vergleichen, hat da auch schon meckern können, da ändert sich also aus meiner Sicht nur, dass man's jetzt auf einen Blick sieht.

Also im WTTV gab es keine absolut bindende Bilanzwertregelung. Von daher konnte auch nix wirklich richtig kontrolliert werden. Es lag in letzter Konsequenz in der Verantwortung der Staffelleiter eine Aufstellung für richtig zu erachten und dann bindend zu genehmigen.

Das ist nun nicht mehr so. Deshalb bedarf es - zumindest im WTTV - nun eigentlich eine Regelung wie verfahren wird, wenn eine Aufstellung nach den dann geltenden Q-TTR-Wert-Kriterien doch mal falsch ist, weil es schlicht übersehen wurde.

Staffelleiter, die mitunter 6 Gruppen a 12 Mannschaften kontrollieren müssen, kann man ganz sicher keinen Vorwurf machen, wenn bei 72 Teams mal ein Fehler unterläuft. Eigentlich müssen sie ja bis zu 216 Teams kontrollieren, denn sie müssen ja zumindest einen Blick auf die Q-TTR-Werte der Mannschaft drüber und auch drunter werfen - sofern vorhanden. Durch unterschiedliche Meldezeiträume auf den unterschiedlichen Ebenen ist das auch nicht immer einfach. Da müssen dann von oberste Ebene an evtl. Hinweise an die Staffelleiter der unteren Ebene gegeben werden, dass z.B. Spieler X einen Sperrvermerk braucht, da Spieler Y an Position 6 in seiner Staffel einen zu niedrigen Q-TTR-Wert gegenüber Spieler x hat, da er ja ansonsten die Mannschaft so nicht genehmigen kann.

[Benjy]

Theoretisch (!!!) sollte es kein Problem sein, in click-tt eine Funktion zu hinterlegen, die einem Staffelleiter anzeigt, das ein Spieler außerhalb der Toleranzgrenze an anderer Stelle in der Mannschaftsmeldung eingereiht wurde... Damit würde ein manuelles überprüfen, wie es bislang nötig war, wohl weitestgehend entfallen...

Ob daran bei click-tt schon jemand gedacht hat, weiß ich aber nicht!

[Chris Kratzenstein]

Die Werte stehen direkt hinter dem Spieler in der Mannschaftsaufstellung die der Klassenleiter in click genehmigen muss. Rechnen muss er noch selber.
Eine Anzeige wäre natürlich auch möglich und eine weitere Erleichterung und von demher wünschenswert aber der Aufwand des Überprüfens wird durch den TTR für den Klassenleiter deutlich geringer.

[Der springende Punkt]

Zitat von Benjy

Ob daran bei click-tt schon jemand gedacht hat, weiß ich aber nicht!

Stell dir vor, da ist schon dran gedacht worden!

Wenn es erstmal einheitliche Regeln für die Mannschaftsmeldung mit einheitlichen Toleranzen und einer einheitlichen Zahl von Grenzen (nur eine wie in Bayern und Sachsen-Anhalt und TTVWH (noch) oder zwei wie überall anders auf der Welt) gibt, wird es auch Funktionen geben, die die Korrektheit von eingereichten Mannschaftsmeldungen prüfen und auf Fehler hinweisen.

[Vektor]

"gedacht" ist dies auf jeden Fall schon; aber es steht wohl aktuell in der Prioritäten-Kosten-Abwägung nicht ganz oben auf der Liste.

Ich persönlich hielte eine solche Funktion für äußerst nützlich und sehe den nötigen Programmieraufwand auch als ziemlich gering an - die Einigung auf grundsätzlich einheitliche Anwendung (wenn auch mit unterschiedlichen Parametern) vorausgesetzt.

Mein Vorschlag:
X = mannschaftsinterne Toleranz
Y = mannschaftsübergreifende Toleranz
J = Alter, bis zu dem verbandsindividuelle Sonderregeln für junge Spieler ggf. greifen

QTTR-Zahl Q wird dargestellt in
- rot, wenn
Alter > J
und vergleichbarer QTTR-Wert vorhanden
und (( in seiner Mannschaft ist vor ihm ein Spieler mit vglb. QTTR > Q+X gemeldet) oder (er hat keinen SPV und in der Altersklasse wurde vor ihm ein Spieler mit vglb. QTTR > Q+Y gemeldet))

- gelb, wenn Spieler keinen vergleichbaren QTTR-Wert hat
oder wenn Alter <= J und sonst Bedingungen für "rot" erfüllt.

- schwarz, sonst

[User 17544]

Zitat von Vektor

Ich persönlich hielte eine solche Funktion für äußerst nützlich und sehe den nötigen Programmieraufwand auch als ziemlich gering an - die Einigung auf grundsätzlich einheitliche Anwendung (wenn auch mit unterschiedlichen Parametern) vorausgesetzt.

[...]

Da bin ich ganz deiner Meinung

Weißt du zufällig über welchen finanziellen Rahmen gesprochen wird um click-TT um eine solche, oder eine ähnliche Funktion zu erweitern

Das der Entwicklungsaufwand nicht unbedingt mit den dafür berechneten Kosten was zu tun haben muss, ist klar. Gibt schließlich kaum jemanden, der nicht möglichst schnell reich werden will

Bis dahin fehlt für mich auf jeden Fall eine Regelung, die mögliche Fehlaufstellungen reguliert. Da die WO eh erneuert wird, sollte es doch möglich sein einen entsprechenden Passus einzuarbeiten.

Es liegt in der Verantwortung der Vereine, auf die den Richtlinien entsprechenden Aufstellungen zu achten. Spielleiter genehmigen die Mannschaften dementsprechend. Sollte den Spielleitern bei den Genhemigungen Fehler auffallen, werden sie die Vereine informieren. Ein Anspruch darauf besteht jedoch nicht. Für etwaige Fehler, die bei den Aufstellungsmeldungen durch die Vereine gemacht werden, sind sie nicht verantwortlich.

Fehlaufstellungen, die erst nach Beginn der Vor- bzw Rückrunde bemerkt und korrigiert werden können, führen zu folgenden Konsequenzen:

Mannschaftsübergreifende Falschaufstellungen werden zu einem Sperrvermerk für den/die Spieler führen, die in einer unteren Mannschaft aufgestellt wurden, obwohl ein oder mehrere Spieler der oberen Mannschaft dort aufgestellt werden müssten. Dies gilt ab dem Zeitpunkt, an dem der Fehler auffällt. Sollten der/die Spieler vor diesem Zeitpunkt zur Ersatzgestellungen in einer oder mehreren oberen Mannschaften herangezogen worden sein, werden diese Spiele im Nachhinein als kampflos verloren gewertet.

Mannschaftsinterne Falschaufstellungen, werden ab dem Zeitpunkt, an dem der Fehler bemerkt wird, der richtigen Reihenfolge nach umgestellt. Alle Spiele, die bis dahin in der falschen Reihenfolge stattgefunden haben werden als kampflos verloren gewertet.

Falschaufstellungen, die erst nach Abschluss einer Spielzeit auffallen und etwaige Relegationsrunden schon angesetzt sind, bleiben jedoch für die abgelaufene Spielzeit und ihre Wertung ohne Konsequenzen.

Das kann man ganz sicher besser formulieren und es gibt auch sicherlich noch andere mehr oder weniger sinnvolle diesbezügliche Regulierungen

Jedenfalls halte ich es für Sinnvoll, wenn es dementsprechende Regulierungen geben würde. Die diesbezügliche Eigenverantwortung der Vereine, halte ich dabei für angebracht. Ist halt wie bei Doppeln im 6er-Paarkreuzsystem, oder bei einem vierten und nicht den Regeln entsprechenden Ersatzeinsatz, oder wenn versäumt wird nach Verlust der Sollstärke aufzurücken, oder... Wer da einen Fehler macht, hat auch Pech gehabt