FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[Turboblock]

wenn man eine defensive strategie wählt dann ist es doch vollkommen klar dass das chancenverhältnis so war wie es eben war das wird dann halt in kauf genommen. das hat somit rein gar nichts mit zerlegen zu tun entscheidend ist einzig und allein die effizienz was am ende dabei rauskommt!!

und da war bayern bis 7 minuten vor ende sogar noch auf der verliererstrasse am ende dann halt das remis. gladbach hätte natürlich auch eine offensivere strategie wählen können dann wären die spielanteile viel offener gewesen.

aber darum geht es eben nicht es geht einzig und allein um die punktausbeute und da hatte sich gladbach mit dieser strategie halt den größtmöglichen erfolg versprochen und der erfolg gab ihnen auch recht! im heimspiel gegen die bayern und auch allgemein sieht ihre taktik natürlich wiederum vollkommen anders gerade diese flexiblität ist auch eine ihrer stärken.

es geht auch gar nicht um eine überform von sommer es sollte eigentlich hinlänglich bekannt sein dass er regelmäßig topleistungen abruft von daher kann man auch konstant auf diesen faktor aufbauen!

und doch die bilanz sagt schon auch was aus man kann nicht immer nur alles an alibis festmachen wenn man die budgets und bilanzen vergleicht dann kann man gladbach nur eine superleistung und den bayern eine schwache leistung attestieren.

[Matousek]

Zitat von es.ef

Sorry, ich verstehe Deine Frage nicht.
Falls Du meinst, wieviele Torschüsse Bayern und wieviele die Fohlen hatten machst Du eine Diskussion um Neuer auf.
Ähnlich überschätzt wie Kimmich.
Und zur Taktik Mönchengladbach. Ist doch logisch, dass bei dieser Taktik die Bayern mehr Torschüsse abgeben können. Die Frage ist jedoch mit welcher Qualität. Und da seid Ihr Euch ja nicht einig, ob die gehaltenen von Sommer überhaupt richtige Torschüsse waren.
Am Ende tolles Spiel, von beiden Mannschaften.

Tut mir leid, dass kann ich so nicht teilen.

[Claus]

Zitat von Turboblock

wenn man eine defensive strategie wählt dann ist es doch vollkommen klar dass das chancenverhältnis so war wie es eben war das wird dann halt in kauf genommen. das hat somit rein gar nichts mit zerlegen zu tun entscheidend ist einzig und allein die effizienz was am ende dabei rauskommt!!

AHA

Ich dachte eine Devensive Strategie ist dazu da um direkte Torschüsse zu vermeiden. Es ist korrekt dass man bei so einer Strategie dem Gegner bewusst mehr Spielanteile überlässt aber eben dadurch durch mehr Mann in der Verteidigung verhindern möchte das der Gegner gute Torchancen hat.

Dein Ansatz ist ja ganz neu, solltest vielleicht mal in die Trainerausbildung einbringen. Lasst mal die Gegner im Strafraum durchkombinieren und verlasst Euch auf Euren Torwart und das Glück und schickt noch ein Stoßgebet nach oben, das wird das schon regeln.

Man merkt Du bist der absolute Fachmann der immer wieder neue Spielideen und Ansätze liefert.

Jetzt verstehe ich auch warum Gladbach in der letzten Saison mit 61 Gegentoren die drittmeisten kassiert hat.

[Stanglnator]

Man lässt defensiv spielen um mehr Torschüsse aufs eigene Tor einplanen zu können

Geil.

[Claus]

https://www.youtube.com/watch?v=LNawQGXtu_k

Kann mir jetzt mal einer erklären, das Tor bei 30 Sek. wo war das Abseits ?

Der Spieler geht extra weg vom Ball, die Sicht für den Torhüter ist auch nicht verdeckt.

[HSV]

Er sorgt durch seine Aktivität dafür, dass er Abwehrspieler zum Handeln zwingt bzw. beeinflusst deren Handeln.
Bspw. behindert er die Sicht der Abwehrspieler auf den Ball.
Und wenn du das alles machst, nimmst du keine passive Rolle ein. Und wer nicht passiv ist, ist automatisch aktiv.
Ob er nun auch noch dem Torwart die Sicht nimmt, ist achtrangig. Dann wäre er noch weniger passiv gewesen.
Die Abwehrspieler hätten ganz klar besser reagieren können, wenn sie von Sanè nicht abgelenkt worden wären.
Und wer ablenkt, ist nicht passiv.
Hätte Sanè alles machen können, wenn er denn nicht im Abseits gestanden hätte.

Sorry meine recht ausführliche Antwort, aber man könnte bei dir tatsächlich denken, dass du eine Bayern-Brille trägst.

[markx]

Jetzt wird's ja schon fast philosophisch: Wie passiv muss man sein, um auch als passiv zu gelten? Nach der HSV-Definition wäre ja fast ein gutaussehender junger Mann aktiv, der "unschuldig" an der Eckfahne steht - bei entsprechenden Vorlieben der Abwehrspieler kann das durchaus ablenken.

Im aktuellen Fall würde ich einen Spieler, der sich akrobatisch verrenkt, um nicht vom Ball getroffen zu werden, allerdings auch nicht als passiv ansehen. Wenn er sein Rückendurchdrücken in einen Dancemove verpackt, gleich aus zweierlei Gründen nicht.

[Matousek]

Zitat von Claus

https://www.youtube.com/watch?v=LNawQGXtu_k

Kann mir jetzt mal einer erklären, das Tor bei 30 Sek. wo war das Abseits ?

Der Spieler geht extra weg vom Ball, die Sicht für den Torhüter ist auch nicht verdeckt.

Diese Entscheidung kann ich auch nicht nachvollziehen, denke dass Sommers Mitspieler ihm eher die Sicht verdeckten.
Wenn es schon die Gegner nicht fertig bringen, müssen halt der VAR u. die Schiris die Liga spannend halten. 11x in Folge Meister geht halt nicht.

[Claus]

Zitat von HSV

Er sorgt durch seine Aktivität dafür, dass er Abwehrspieler zum Handeln zwingt bzw. beeinflusst deren Handeln.
Bspw. behindert er die Sicht der Abwehrspieler auf den Ball.
Und wenn du das alles machst, nimmst du keine passive Rolle ein. Und wer nicht passiv ist, ist automatisch aktiv.
Ob er nun auch noch dem Torwart die Sicht nimmt, ist achtrangig. Dann wäre er noch weniger passiv gewesen.
Die Abwehrspieler hätten ganz klar besser reagieren können, wenn sie von Sanè nicht abgelenkt worden wären.
Und wer ablenkt, ist nicht passiv.
Hätte Sanè alles machen können, wenn er denn nicht im Abseits gestanden hätte.

Sorry meine recht ausführliche Antwort, aber man könnte bei dir tatsächlich denken, dass du eine Bayern-Brille trägst.

Welcher Abwehrspieler sollte da anders reagieren, Sane lief zurück machte keine Bewegung zum Ball selbst das Hohlkreuz machen wäre unnötig gewesen das der Ball Meilenweit von Sane entfernt war. Wo wäre der Unterschied gewesen wenn Sane ganz links außen im Abseits gestanden hätte, also ganz knapp auch dabei hätte ein Dortmunder Verteidiger sich um ihn kümmern müssen. Ich kann der Argumentation nicht folgen, wenn die nämlich stimmen würde gibts kein passives Abseits, denn ein Gegenspieler erfordert immer Aufmerksamkeit, er könnte sich ja aus dem Abseits rausschleichen.

Und wieviele Tore haben schon gezählt, der Spieler steht links am Fünfer knapp im Abseits, ein Fernschuß schlägt rechts im Tor ein. Hier würden Deine Argumente alle genau so zählen.

Je öfter ich mir die Szene anschaue um so mehr ist offensichtlich das SANE mit dem Spielverlauf rein gar nichts zu tun hat und passiver geht gar nicht.

Sommer schaut wie ein Kreisliga Torwart zu wie der Ball im Fünfer an ihm vorbei fliegt. Und während Sane den Ball einschiebt, schauen sich Sommer und der Abwehrspieler an, und mit den Augen sagt jeder zum anderen warum hast Du den Ball nicht

Gut letztlich müssig, aber ist halt mal wieder ein gutes Gegenargument für die ganzen Leute die rumheulen, dass alles für Bayern gepfiffen wird. Es ist nur immer so dass es oft egal ist wenn der Schiri uns benachteiligt, weil wir trotzdem gewinnen, außer gegen Real .

Ja ich habe eine Bayernbrille aber versuche schon objektiv zu sein.

Sorry, erinnerst Du Dich an das Tor von Dortmund als Mukoko im Abseits stehend auf den Torwart zulief ?

Spiel ist vorbei, man ändert auch nix mehr, freuen wir uns auf die Viktoria und Samstag auf das Spitzenspiel.

[Claus]

Zitat von Matousek

Diese Entscheidung kann ich auch nicht nachvollziehen, denke dass Sommers Mitspieler ihm eher die Sicht verdeckten.
Wenn es schon die Gegner nicht fertig bringen, müssen halt der VAR u. die Schiris die Liga spannend halten. 11x in Folge Meister geht halt nicht.

Du sprichst ja schon wie die Clubfans . Es gibt keine Verschwörung und niemand tritt irgendwelche Entscheidungen bewusst gegen einen Verein.

Alle versuchen das so gerecht wie möglich zu machen, es gelingt halt leider nicht immer.

Gerade gefunden:

Zusätzliche Erläuterungen des DFB
1. Abseitsstellung
Die Abseitsstellung eines Spielers stellt noch kein Vergehen dar.

Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung, wenn

er sich mit irgendeinem Teil des Kopfs, Rumpfs oder der Beine in der gegnerischen Hälfte (ohne die Mittellinie) befindet und
er mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler.
Die Hände und Arme aller Spieler, einschliesslich der Torhüter, werden dabei nicht berücksichtigt. Bei der Ermittlung einer Abseitsstellung gilt es zu beachten, dass die obere Grenze des Arms unten an der Achselhöhle verläuft (wenn der Arm angelegt wäre).

Ein Spieler befindet sich nicht in einer Abseitsstellung, wenn er sich auf derselben Höhe befindet wie

der vorletzte Gegenspieler oder
die letzten beiden Gegenspieler befindet.
2. Abseitsvergehen
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt (maßgebend ist der erste Kontakt beim Spielen oder Berühren des Balles) wird, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er

durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
einen Gegner beeinflusst, indem er
diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,

NICHTS was im Fall SANE zutrifft, er bewegt sich aus dem Abseits und nimmt überhaupt nicht mehr am Spiel teil.