Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[mithardemb]

Zitat von noppennorbert

In der Summe überzeugen mich die Argumente derer, die davon ausgehen, dass bereits jetzt ein Rückgang der Emissionen stattfindet, eher.

Man erwartet den Peak 2024 - also den bisherigen Höchststand. Das ist also mitnichten ein Rückgang im Moment. Maximal ein Rückgang des Anstiegs, wenn es sich denn wirklich bewahrheitet.

[mithardemb]

Zitat von noppennorbert

höhere globale Temperaturen bedeuten mehr und vor allem heftigere Niederschläge.
Ein Grad mehr bedeutet die Fähigkeit, 7% mehr Feuchtigkeit aufzunehmen, die dann irgendwo runterkommen muss.
Die Oberflächentemperaturen der Ozeane auf Rekordniveau sind aktuell Hauptverursacher dieser Entwicklung.

Extreme Dürre und extreme Niederschläge sind zwei Seiten derselben Medaille, auf der Klimakrise steht.

Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass man vermutet, dass der Klimawandel auch den Jet Stream abschwächt. Dieser wiederum ist dafür verantwortlich, dass sich Wetterlagen ändern. Genau das passiert nämlich in Deutschland immer langsamer.

Wenn es also warm und trocken ist - wie in den vergangenen 5 Jahren - dann dauert es sehr lange bis der ersehnte Regen kommt. Wenn es wie in diesem Jahr sehr nass ist, dann dauert es diesmal ziemlich lange bis andere Luft zu uns kommt.

Es ist in Europa im Moment durchaus sehr warm und auch trocken, wenn man Richtung Osten blickt. Denen fehlt der gerade der Austausch mit dem Westen.

[noppennorbert]

Stimmt, das ist wichtig.
Das Phänomen der ungewöhnlich lang anhaltenden Wetterlagen dürften die meisten in D in den vergangenen Jahren ja durchaus wahrgenommen haben..

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Natürlich nicht. Man kann sowohl die erneuerbaren Energien und gleichzeitig auch die fossilen Energien ausbauen. Dann mindert man nicht den CO2 Ausstoß sondern man erhöht ihn.

Gründlicher lesen.

Zitat von mithardemb

Ich hatte ja den Artikel verlinkt, der zeigt dass China gerade eben genau das Gegenteil getan hat.

Quark. Dass sie starkes Wirtschaftswachstum bei Null Anstieg der CO2-Emissionen schaffen, kann man vernünftigerweise nicht erwarten. Und noch einmal - für uns gibt es einen noch viel höheren Handlungsbedarf, wenn man sich CO2 pro-Kopf anschaut.

Zitat von mithardemb

Eher Planwirtschaft vs. Marktwirtschaft.

Nö. Das Problem der kurzfristigen und kurzsichtigen Optimierung kommt in beiden Systemen vor.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Gründlicher lesen.

Habe ich. Deine Behauptung bleibt trotzdem falsch. Und das hat nichts mit Interpretation zu tun. Wer mehr fossile Energie nutzt, der produziert auch mehr CO2. Das kann man nicht durch mehr EE gutmachen. Allenfalls durch den Versuch CO2 abzuscheiden.

Zitat von Glücksball

Quark. Dass sie starkes Wirtschaftswachstum bei Null Anstieg der CO2-Emissionen schaffen, kann man vernünftigerweise nicht erwarten. Und noch einmal - für uns gibt es einen noch viel höheren Handlungsbedarf, wenn man sich CO2 pro-Kopf anschaut.

Du schreibst immer wieder den gleichen Unsinn. Es wird dadurch nicht überzeugender. Mal ganz davon abgesehen, dass China gerade ein historisch geringes Wirtschaftswachstum hat. Bis uns werden Maßnahmen angestoßen die uns wirtschaftlich zurückwerfen. Siehst du das auch in China? Bei uns geht der CO2 Ausstoß seit Jahrzehnten zurück. Schau dir das mal in China an.

Nö. Das Problem der kurzfristigen und kurzsichtigen Optimierung kommt in beiden Systemen vor.

Du bist aber schon noch der Meinung, dass Marktwirtschaft der besseren Ansatz als Planwirtschaft ist, oder?

[mithardemb]

Anteil von EE an Primärenergieverbrach in China: https://www.solarserver.de/2024/04/2...erbare-fossile.

Anteil von EE an Primärenergieverbrauch in Deutschland: https://www.solarserver.de/2022/12/2...ch-emissionen/

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Habe ich. Deine Behauptung bleibt trotzdem falsch. Und das hat nichts mit Interpretation zu tun. Wer mehr fossile Energie nutzt, der produziert auch mehr CO2. Das kann man nicht durch mehr EE gutmachen. Allenfalls durch den Versuch CO2 abzuscheiden.

Hast Du nicht. Ich schrieb über den Anstieg der CO2-Emissionen, den China vermindert.

Zitat von mithardemb

Du schreibst immer wieder den gleichen Unsinn. Es wird dadurch nicht überzeugender. Mal ganz davon abgesehen, dass China gerade ein historisch geringes Wirtschaftswachstum hat. Bis uns werden Maßnahmen angestoßen die uns wirtschaftlich zurückwerfen. Siehst du das auch in China? Bei uns geht der CO2 Ausstoß seit Jahrzehnten zurück. Schau dir das mal in China an.

Ich werde bestimmt nicht das chinesische System an sich loben. Trotzdem sollte man deren Anstrengungen in Bezug auf EE respektieren, insbesondere da dort keine "linksgrünversiffte", "woke" Medienlandschaft dahinter steht.

Zitat von mithardemb

Du bist aber schon noch der Meinung, dass Marktwirtschaft der besseren Ansatz als Planwirtschaft ist, oder?

Sicher. Trotzdem bleibt in beiden Systemen das Problem erhalten, dass kurzfristige und einfach(er) zu erreichende Ziele verführerischer sind als nur langfristig bessere. Ich weiß nicht, warum Du das zur Systemdebatte machen willst. Das chinesische System ist ja schon alleine aus der politischen und humanistischen Perspektive diskreditiert (bzw. mindestens etwas ärger als die westlichen Systeme ).

[Schrecken der Nation]

Zitat von noppennorbert

Einmal noch, für alle die es interessiert, also nicht die One Trick-Armbanduhr:

höhere globale Temperaturen bedeuten mehr und vor allem heftigere Niederschläge.
Ein Grad mehr bedeutet die Fähigkeit, 7% mehr Feuchtigkeit aufzunehmen, die dann irgendwo runterkommen muss.
Die Oberflächentemperaturen der Ozeane auf Rekordniveau sind aktuell Hauptverursacher dieser Entwicklung.

Extreme Dürre und extreme Niederschläge sind zwei Seiten derselben Medaille, auf der Klimakrise steht.

Ein Höllensommer ist es allerdings, global betrachtet (darüber im übrigen sprach auf Benecke, auf dessen Vortrag der Begriff zurückgeht).
Genau darum geht es und nicht um lokales Wetter in der Westpfalz in Oberbillig, Langweiler oder Sommerloch. Fakten, überprüfbar, nachgewiesen, völlig unbestritten und mit minimalem physikalischem Verständnis einleuchtend.

[A. Lange]

Zitat von noppennorbert

Nur ist das der Physik relativ egal.

Zumindest weiß ich jetzt, warum es in Dubai so wenig regnet!
Bei denen ist einfach zu kalt.

Physik kann so einfach sein!

[Abwehrtitan]

Um nochmal auf China zurückzukommen. Dort hat man seit einigen Jahren harte Maßnahmen zum Umweltschutz getroffen. Luft und Wasser waren über Jahre rasanter Industrialisierung, schwerstgeschädigt. Die Regierung hat Grenzwerte für die Belastung dieser Medien festgelegt. Sie haben zur Überwachung und Regulierung eine Behörde mit weitreichenden Kompetenzen geschaffen. Technisches Personal (in China nennt ma sie Umweltengel) fährt day by day kreuz und quer durch die Industriegebiete um zu messen. Bei Störungen legen die (was hier eine Klagenlawine auslösen würde), Betriebe auf unbestimmte Zeit still. Da geht nichts mehr rein, nichts mehr raus, die Angestellten werden binnen einer Sekunde nach Hause geschickt. Erst wenn die Werte wieder den Grenzwertrahmen unterschreiten darf weitergemacht werden, die Beweislast liegt beim Unternehmer, erst wenn er zweifelsfreie Werte melden kann, kommt die Behörde zum "freitesten". Wir hatten schon Aufträge mit einem Terminrückstand von 2 - 3 Monaten. Muss hier in Europa Kunden erstmal klarmachen. Bei uns steht das mittlerweile in der AB (Importgeschäft & mgl. Einschränkungen)
Funktioniert so nur in Diktaturen. Dort wurden schon Unternehmer erschossen, die heimlich weitergemacht hatten. Die machen keinen Spaß bei Zuwiderhandlungen. Gehorchen oder Konsequenzen. Deshalb wird auch eine Einschränkung von Produktionsmengen sicherlich durchgezogen, egal wieviel Marktnachfrage besteht. Die denken sich vorher was ehe sie entscheiden, China ist natürlich gefährlich, man kann aber auch von solchen Systemen etwas lernen.

Ich wiederhole auch hier, D hat nur eine Chance, wir müssen wieder sparen lernen, in jedem Zusammenhang. Wenn wir weiter alles kaufen wie die Geisteskranken, als gäbe es kein morgen, nur weil uns TEMU & Co. mit Dauerwerbung beschießt, wird China wachsen und wachsen und wachsen. China kann man mit striktem sparen austrocknen.
Sparen ist Umweltschutz, und zwar pur!

Wer sich Bedürfnisse einreden lässt, hat sonst keine Sorgen.