Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Snape]

Zitat von cloud 9

Eine Birgit Dressel war auch jung, fit, gesund - "normalsterblich" war sie als Spitzenathletin damals aber auch nicht unbedingt...

Wenn schon topfitte junge Leute vor einem schweren Verlauf nicht gefeit sind, wie sollen dann Normalsterbliche, die weniger fit sind, davor sicher sein?

[Peter Igel]

Zitat von cloud 9

Und zu dieser Sicht der Dinge würde auch ich eigentlich eher tendieren!

Danke.
Wie sind die Inzidenz-Zahlen bei Euch in Berlin?
Wenn sich die Lage entspannt haben wird, komm ich auch mal wieder vorbei.

[jimih1981]

Zitat von Snape

Wenn schon topfitte junge Leute vor einem schweren Verlauf nicht gefeit sind, wie sollen dann Normalsterbliche, die weniger fit sind, davor sicher sein?

Topfit würde ich da nicht zwingend sagen. Auch jemand der jung ist kann einen Vitamin D Mangel und wenn dann ist es ein Mü die davon betroffen ist. Die Relevanz für diese Gruppe ist gleich 0. Die meisten sind schlicht über 80 oder haben Vorerkrankungen oder beides. Generell kann die Ernährung trotzdem dafür sorgen dass eben das Immunsystem nicht so gut funktioniert wie bei jemand der sich besser ernährt. Es gibt da viele Komponenten die man optimieren könnte vorallem auch was die Anfälligkeit ggü. anderen Erkrankungen angeht. Je stärker das Immunsystem desto weniger wird man krank. Insofern spricht eigentlich nichts dafü,r dass man es auch noch über Kindergeld subventioniert, dass Kinder in sozial prekären Verhältnissen aufwachsen. Wo sich die Eltern eben es sich nicht leisten können ihren Kinder Lebensmittel zu kaufen mit denen sie sich vernünftig ernähren können. Allgemein werden die Deutschen ja immer dicker, nicht erst durch Corona nur dadurch noch stärker, wenn das soweiter geht dann werden die Leute die viele Übergewicht haben eben auch häufiger krank. Es gibt viel was man tun kann damit man im Alter noch fit ist, wer sich fit hält wird belohnt wer das nicht tut nimmt eben das Risiko in Kauf früher zu sterben. Manche können nichts dafür die haben ne Erbkrankheit oder ne chronische Krankheit die sie unverschuldet bekommen haben. Man kann jedem nur hoffen dass er gesund bleibt und ein möglichst langes Leben hat. Aber ich persönlich würde es für mich ablehnen das ich andere in ihren Wohnungen einsperre damit ich noch etwas länger lebe und das meine Freiheit massiv eingeschränkt wird nur damit ich noch etwas länger lebe und dann der Preis dafür die Vernichtung von Millionen Existenzen und massive gesundheitliche Kollateralschäden sind. Das ist nicht das was ich unter einer freien Gesellschaft verstehe. Man kann sich selber schützen auch jetzt durch FFP2 Maske oder FFP3 Maske und in dem man eben wie es auch meine Mutter macht weniger Leute trifft. So ist das wenn man ein höhers Risiko hat das war jahrzehnte lang so bei den Grippewellen und auch bei der Hongkonggrippe. Viren sind teil unseres Lebens und das wird auch immer so bleiben. Man hat es bisher nur einmal geschafft einen Virus auszurotten und das sind die Pocken. Insofern man sollte sich mal überlegen ob man gewissen Strategien mit hohen sozialen, gesundheitlichen und wirtschaftlichen Kosten denn auf Dauer so fortführen kann und ob das ein zukunfsfähigs Modell ist. Ich denke das nicht und bestimmte Fachleute auch nicht.

[Peter Igel]

Auch bei ner vermeintlich harmlosen Erkältung gibt es Verläufe, die aus dem Ruder laufen.
Birgit Drossel passt in diesem Zusammenhang nicht.
Die hat alle Medikamente - erlaubte und unerlaubte- gleichzeitig gefressen.
Dass sowas nicht gut geht, liegt auf der Hand.

[cloud 9]

Zitat von Snape

Wenn schon topfitte junge Leute vor einem schweren Verlauf nicht gefeit sind, wie sollen dann Normalsterbliche, die weniger fit sind, davor sicher sein?

Ich glaube, du hast meinen post wohl nicht so ganz verstanden?

"Übersetzt" sollte der nämlich aussagen, dass gelegentlich manche junge und topfitte Leute nur scheinbar völlig gesund und topfitt sind - aus welchen Gründen auch immer!

Ein Auto kann ja von außen her gesehen auch den allerbesten und glänzendsten Eindruck machen - und im Innersten dann ziemlich marode sein!
Ok, vielleicht kein besonders gutes Beispiel, aber ein bessres fällt mir im Moment nicht ein...

[Snape]

Zitat von jimih1981

Topfit würde ich da nicht zwingend sagen.

Die Triathletin war ganz sicher topfit und viel fitter als fast alle U60er.

Eine Freundin eines Arbeitskollegen ist vorgestern an Covid-19 gestorben. 34 Jahre jung. Genaueres weiß ich noch nicht, aber gemäß der hier herrschenden Vorurteile war sie bestimmt eine 150 kg Wuchtbrumme mit Diabetes und Bluthochdruck.

[Glücksball]

Zitat von Snape

Eine Freundin eines Arbeitskollegen ist vorgestern an Covid-19 gestorben. 34 Jahre jung. Genaueres weiß ich noch nicht, aber gemäß der hier herrschenden Vorurteile war sie bestimmt eine 150 kg Wuchtbrumme mit Diabetes und Bluthochdruck.

Wir können nur hoffen, dass die Impfungen schnell und umfassend genug verlaufen, damit die "Skeptiker" und "Querdenker" nicht die Erfahrung machen müssen, wo der Unterschied zur Grippe liegt (entweder selbst oder durch Angehörige).

[Abwehrtitan]

https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/


Traurig natürlich wenn man ein derartiges Pech hat.



Weiblich, 34 Jahre .... in dieser Kohorte (30-39) sind innerhalb von 8 Monaten 17 !! Menschen gestorben.

In dieser Gruppe leben etwa 5 - 5,5 Millionen Menschen, davon sind 17 verstorben an und/oder mit!
Das ist fast so wie beim Sprung aus dem 17. Stock, sollen auch schon welche mit dem Auge an nem rostigen Nagel hängengeblieben sein, und an der Blutvergiftung in Folge gestorben sein.
Die Wahrscheinlichkeit für eine Frau in diesem Alter an Corona zu sterben ist nicht Null, aber kaum wahrnehmbar.

[ttarc]

Zitat von Glücksball

Wir können nur hoffen, dass die Impfungen schnell und umfassend genug verlaufen, damit die "Skeptiker" und "Querdenker" nicht die Erfahrung machen müssen, wo der Unterschied zur Grippe liegt (entweder selbst oder durch Angehörige).

1. Gibt's hier immer noch zu wenig gute Studien zur Immunität (s.u.) z.T. anscheinend noch nicht mal vollständig finanziert 1) 2)
2. Untererfassung der Fälle: Faktor 4 - 6 2)
3. Bei keinem der jetzt in der Zulassung befindlichen oder zugelassenen Impfstoffe wurde bislang untersucht, ob sie auch die Übertragung des Virus unterbinden (was auch nicht unbedingt der Hauptzweck einer Impfung ist)
4. Beim hiesigen "System" (keine Schutzausrüstung, digitale Meldungen erst ab 1. Januar 2021 3), Digitalisierung der Schulen, Gesundheitssystem 4) usw. usf.) würde ich nicht damit rechnen, dass es "schnell" geht.
5. Die bislang bekanntgewordenen Priorisierungen bei der Impfstoffverteilung sind, freundlich formuliert, suboptimal, je nach weiterem Verlauf...
6. Menge an verfügbarem Impfstoff. "Nach dem Verteilungsschlüssel der EU-Kommission erhält Deutschland demnach 18 Prozent der bestellten Impfdosen, Berlin erhält davon wiederum 4,5 Prozent. Einer Berechnung des Bundesgesundheitsministeriums zufolge käme Berlin damit im ersten Quartal 2021 auf 720.000 Impfdosen aus vier Impfstoffen. Allerdings sind davon nur 310.000 Dosen von Biontech und Moderna, mit deren Zulassung nach derzeitigem Stand zuerst gerechnet wird." 5)
Bei 3,6 Mio Einwohnern in Berlin und gleichbleibenden Lieferungen wären das bei 720k Dosen/360k Geimpften pro Quartal dann 10 Quartale bis alle geimpft sind bzw. 7 Quartale oder 21 Monate bis zur 70% Grenze. Die 4,5% entsprechen 16 Mio Impfdosen im ersten Quartal oder 8 Mio Geimpften insgesamt.

Zitat von Snape

Wenn schon topfitte junge Leute vor einem schweren Verlauf nicht gefeit sind, wie sollen dann Normalsterbliche, die weniger fit sind, davor sicher sein?

https://de.wikipedia.org/wiki/Birgit_Dressel "Sie starb an einem durch Doping ausgelösten Multiorganversagen."

@Topathleten: Das heißt nicht, dass deren Immunsystem besser funktioniert als bei normalen Menschen. Es kommt u.a. auf die Trainingsintensität an siehe bspw. How much is too much? (Part 2) International Olympic Committee consensus statement on load in sport and risk of illness https://bjsm.bmj.com/content/50/17/1043.full

Zum anderen gibt es Menschen, die bspw. keine Antikörper und/oder keine T-Zellen gegen Sars-CoV2 bilden, aber ebenso Menschen, die ohne vorherige Erkrankung welche haben "We also detected SARS-CoV-2-specific T cells in individuals with no history of SARS, COVID-19 or contact with individuals who had SARS and/or COVID-19 (n = 37). SARS-CoV-2-specific T cells" https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z (Studie in Singapur)
oder https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9 "We detected spike-reactive CD4+ T cells not only in 83% of patients with COVID-19 but also in 35% of healthy donors." (Studie in Berlin)

Zitat von Abwehrtitan

https://de.statista.com/statistik/da...ch-geschlecht/

Traurig natürlich wenn man ein derartiges Pech hat.

https://www-genesis.destatis.de/gene...65#abreadcrumb

2019 gab es in dieser Altersgruppe 6534 Tote, darunter 18 Grippetote, 35 Pneumonie, 104 "Bestimmte infektiöse und parasitäre Krankheiten" usw.

1) https://elisa-luebeck.de/ "LübEcker Längsschnittuntersuchung zu Infektionen mit SARS –CoV-2" "Die Durchführung der Testreihe bedeutet für die Universität eine große personelle und finanzielle Kraftanstrengung, die sie mit eigenen Mitteln nicht vollständig realisieren kann. Im Rahmen einer Crowdfundingkampagne bittet sie um finanzielle Unterstützung." das ist eine der hier https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...Allgemein.html gelisteten Studien
2) https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile
3) "Spahn: Ab 1. Januar komplett digitale Corona-Meldungen
Derzeit werden rund 50 Prozent der Corona-Meldungen laut Gesundheitsminister Jens Spahn digital übermittelt, der Rest etwa über Fax. Ab dem 1. Januar 2021 sei eine digitale Übermittlung vorgeschrieben, sagt der CDU-Politiker im Bundestag."
https://www.bild.de/news/inland/news...1946.bild.html
4) https://www.heise.de/tp/features/Kra...p-4924053.html
5) https://www.tagesspiegel.de/berlin/s.../26697524.html

[mithardemb]

Zitat von ttarc

https://de.wikipedia.org/wiki/Birgit_Dressel "Sie starb an einem durch Doping ausgelösten Multiorganversagen."

@Topathleten: Das heißt nicht, dass deren Immunsystem besser funktioniert als bei normalen Menschen.

Das ist korrekt, aber bei Birgit Dressel kamen so viele Medikamente / Dopingmittel in kurzer Zeit zum Einsatz, dass wohl auch die gesündesten und widerstandsfähigsten Menschen einer hohen Gefahr ausgesetzt gewesen wären.

Angeblich 400 Injektionen mit 100 verschiedenen Medikamenten in den Monaten vor dem Tod:

https://www.augsburger-allgemeine.de...und%20erhalten.