Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[A. Lange]

Zitat von Abwehrtitan

Wer sich Bedürfnisse einreden lässt, hat sonst keine Sorgen.

Und da bin ich richtig froh drum, dass es mir so gut geht!

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Hast Du nicht. Ich schrieb über den Anstieg der CO2-Emissionen, den China vermindert.

Stimmt, das habe ich übersehen. Wir sind uns also einig, dass China mehr CO2 ausstößt, nur der Anstieg ist geringer. Wir verschärfen also die Klimakrise, nur eben nicht so stark. Das hast du recht, Sorry.

Zitat von Glücksball

Ich werde bestimmt nicht das chinesische System an sich loben. Trotzdem sollte man deren Anstrengungen in Bezug auf EE respektieren, insbesondere da dort keine "linksgrünversiffte", "woke" Medienlandschaft dahinter steht.

Da sind wir einer Meinung. Dem Klima ist es relativ egal egal, aus welchem politischen Grund weniger CO2 emittiert wird. Okay das trifft auf China nicht zu, die emittieren ja mehr.

Zitat von Glücksball

Ich weiß nicht, warum Du das zur Systemdebatte machen willst.

Weil es ein Systemwechsel ist. Nicht in China, sondern in Deutschland. Wir stolpern immer mehr in die Falle, dass der Staat der bessere Wirtschafter ist. Also immer mehr Planwirtschaft als Marktwirtschaft.

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Ich wiederhole auch hier, D hat nur eine Chance, wir müssen wieder sparen lernen, in jedem Zusammenhang. Wenn wir weiter alles kaufen wie die Geisteskranken, als gäbe es kein morgen, nur weil uns TEMU & Co. mit Dauerwerbung beschießt, wird China wachsen und wachsen und wachsen. China kann man mit striktem sparen austrocknen.
Sparen ist Umweltschutz, und zwar pur!

Wäre es nicht vielleicht sinnvoller erst mal China auszubremsen indem man sie zwingt sich an die gleichen Spielregeln zu halten, welche die deutschen Unternehmen einhalten müssen.

Chinesische Onlinehändler tricksen systematisch unsere Zollbeschränkungen aus, indem sie einen Großteil über einen kleinen Regionalflughafen in Belgien importieren, der mit der Prüfung komplett überlast ist. https://www.tagesschau.de/wirtschaft...euern-100.html

Die Einfuhrumsatzsteuer läuft über Irland. Wohlwissend wie es um den Datenaustausch in Europa steht.

Man betrügt bei der Mehrwertsteuer, indem die ausgewiesen aber nicht abgeführt wird. Man ist sehr kreativ irgendwelche Prüfnormen auf die Produkte zu drucken, ohne diese auch einzuhalten.

Man macht weitestgehend den Endkunden zum Importeur und wälzt damit alle Risiken auf ihn ab.

Bevor wir jetzt die Bevölkerung zum enger schnallen des berühmten Gürtels aufrufen, sollte man endlich den chinesischen Import regulieren und die Firmen zwingen sich an die Gesetze und Vorschriften zu halten, die auch europäische Firmen einhalten müssen. Das ganze natürlich zeitnah und nicht in 100 Jahren wenn Dornröschen aufgewacht ist.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Stimmt, das habe ich übersehen. Wir sind uns also einig, dass China mehr CO2 ausstößt, nur der Anstieg ist geringer. Wir verschärfen also die Klimakrise, nur eben nicht so stark. Das hast du recht, Sorry.

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung!

Spaß beiseite - Du unterschlägst dabei halt immer wieder die Position Chinas im Vergleich zum Westen. Da wir das aber schon mehrfach diskutiert haben, belasse ich es dabei. Ich jubele China bestimmt nicht hoch (im Gegenteil - das System ist ziemlich menschenverachtend), berücksichtige aber die o. g. Position.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Bevor wir jetzt die Bevölkerung zum enger schnallen des berühmten Gürtels aufrufen, sollte man endlich den chinesischen Import regulieren und die Firmen zwingen sich an die Gesetze und Vorschriften zu halten, die auch europäische Firmen einhalten müssen. Das ganze natürlich zeitnah und nicht in 100 Jahren wenn Dornröschen aufgewacht ist.

Stimme voll zu.

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Wäre es nicht vielleicht sinnvoller erst mal China auszubremsen ...

Doch, aber.

Wir sind erpressbar, weil auch systemrelevante Ware aus China kommt, wir müssen 90 % wertlosen Plunder kaufen, weil man sonst den Weg zu "Medikamenten, Elektronik, u.v.m. was wir selbst nicht mehr, oder nur extrem teuer herstellen können.
Alles ein Ergebnis von jahrzehntelangem "Geiz ist geil"

Sprich der Weg ist eigentlich folgender, und vorher brauchst du gar nicht versuchen China zu regulieren, alle Importprodukte bewerten nach Relevanz (also was wird wirklich gebraucht), diese Industrien / Versorgung wieder aufbauen - vorher natürlich die Basis klären (Rohstoffe), Beschaffung der Rohstoffe sichern, back top the roots (lagern was wichtig und lagerfähig ist - Formel man lagert soviel wie man Zeit braucht um den Kram auf anderen Weg einzudecken). Ich frage mich wirklich warum man in Europa jemals dachte man könne Relevanzbewertung und -planung außer Acht lassen. Das ist staatsgefährdend doof. Grundbedürfnisse der Bevölkerung sind allererste Aufgabe der Politik, die müssen abgesichert sein. Sonst musst jeden Markteinlauf nach Belieben über dich ergehen lassen, oder du gibst dein Volk auf. Zu den Grundbedürfnissen zählt auch innere und äußere Sicherheit, dazu gehört natürlich Gesundheit und Ernährung. Alles andere ist nachrangig. Nicht unwichtig aber nachrangig.
Das geht für Jahre nur mit sparen.
Eigentlich müsste sich die komplette Welt gegen die reichlich aggressive Politik Chinas wehren. Die wollen nichts anderes als die Welt regieren, nach ihren Vorstellungen ein Abhängigkeitsnetz aufzubauen, aus dem niemand ausscheren kann. Kleiner machen die Chinesen es nicht. Weltherrschaft oder nix (frei nach Pep)
Der Weg den Konsum weiter ungezügelt laufen zu lassen, spielt nur China in die Karten. Das Konzept Chinas wird wanken, wenn wir verzichten lernen. Der Gegendruck wäre schon vorhanden, die chinesische Bevölkerung, mit ihren wachsenden Bedürfnissen, das kann China nur florierender Wirtschaft bedienen, bedienen sie es nicht, wird das Ding implodieren. Will sagen, man kann es China schon schwer machen, mit unverändertem Verhalten aber sicher nicht, das nämlich haben die in Ihre Pläne längst eingepreist, davon gehen die fest aus.
Die planen fest mit unseren Käufen, geht das schief, geht dort die Kohle aus, ohne Moos geht nichts, gerade auch in China.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Spaß beiseite - Du unterschlägst dabei halt immer wieder die Position Chinas im Vergleich zum Westen. Da wir das aber schon mehrfach diskutiert haben, belasse ich es dabei. Ich jubele China bestimmt nicht hoch (im Gegenteil - das System ist ziemlich menschenverachtend), berücksichtige aber die o. g. Position.

Du fällst leider immer wieder auf das offensichtlich erfolgreiche Chinesische Greenwashing rein, dabei spielen die statistischen Zahlen offenbar für dich auch keine Rolle.

Es hilft auch nichts von einer "Erbschuld" zu sprechen, denn es ist dem Klima ziemlich egal, wer aus welchem Grunde das CO2.

[Kyuss]

Kontrovers, aber immerhin nicht vollkommen faktenfreie, örtliche Wetterberichte !

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Der Weg den Konsum weiter ungezügelt laufen zu lassen, spielt nur China in die Karten. Das Konzept Chinas wird wanken, wenn wir verzichten lernen. Der Gegendruck wäre schon vorhanden, die chinesische Bevölkerung, mit ihren wachsenden Bedürfnissen, das kann China nur florierender Wirtschaft bedienen, bedienen sie es nicht, wird das Ding implodieren.

ich fürchte auch das deutsche Konzept wird wanken wenn wir verzichten lernen. Unsere Arbeitsplätze hängen auch von einer Binnenkonjuktur ab. Man sieht bereits die Auswirkungen im Einzelhandel.

Das Konzept in diesem Lande hängt eng mit dem wirtschaftlichen Erfolg zusammen und man muss nur mal in den Osten der Republik schauen, um zu sehen was passiert wenn dieser über längere Zeit ausbleibt. Wenn es dann ganz Deutschland trifft, kann man das auch mit Transferleistungen immer weniger abfedern.

Lass uns also mal nachdenken, ob wie es uns wirklich leisten können das ganz so weiterlaufen zu lassen. Eine Abnablung von China muss passieren. Es ist auch wenig sinnvoll dabei auf die Hoffnung weniger Daxmanager Rücksicht zu nehmen, die nur ihre eignen Prämien bis zum Ruhestand optimieren wollen. Dazu muss man auch endlich wieder mehr deutsche Interessen in der Außenpolitik implementieren. Also weniger dort aufbauen und mehr dort kaufen und sich Rohstoffe sichern. Das macht unsere Konkurrenz auf diesem Planeten genauso. Es ist ein Trugschluss, dass man gewinnen wird, wenn man versucht lediglich im Gegenzug seine Werte zu exportieren.

[mithardemb]

Zitat von Kyuss

Kontrovers, aber immerhin nicht vollkommen faktenfreie, örtliche Wetterberichte !

Örtliche Wetterberichte sind viel, aber nicht faktenfrei. Nur ihr Bezug zum langzeitigen Weltklima ist eben stark begrenzt.