Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[dau8888]

Zitat von Netz-Spieler

Man könnte z.B. für Erwachsene annehmen, dass nach einem Wechsel von einem TTR-Verband in den anderen TTR-Verband die Spielstärke in den 6 Monaten nach dem Wechsel (näherungsweise) konstant geblieben ist und die TTR-Schwankung ausschließlich auf "ungenauer" Initialisierung beruht.

noeh,
wenn der wechsler z.b. einen neuen job hat oder vater geworden ist und
dadurch nicht mehr trainieren kann dann hast du auch auswirkungen auf die spielstaerke (incl. TTR).

[Netz-Spieler]

Ich denke, dass man solche Störvariablen vernachlässigen kann...

[Frank Schmidt]

Das ist auch genau der Grund warum meiner Meinung nach der Sachverstand des Klassenleiters über jeden Bilanzwert erhaben sein muss - sei es nun TTR oder Bilanzregel aus der Nachkriegszeit.

Angenommen, ich spiele 10 Jahre nicht, dann sinkt mein TTR wegen Inaktivität. Jetzt kann es natürlich sein, dass ich schlechter werde weil ich auch keine Lust mehr habe, zu trainieren oder ich werde besser weil ich jetzt statt am Wochenende zu spielen lieber dreimal die Woche trainieren gehe. Kein Bilanzsystem der Welt kann meine Spielstärke bei wenig oder gar keinen offiziellen Spielen messen.
Hier würde es vielleicht sogar Sinn machen, den TTR-Wert nach einer gewissen Zeit der Inaktivität von Fall zu Fall - je nach Ausgangslage - neu zu initialisieren. Vorteil des alten Systems: mit einer nicht vorhandenen Bilanz fängt der Spieler quasi wieder bei Null an und kann sich eine gute Bilanz erarbeiten - Nachteil: die Einschätzung der Spielstärke am Anfang durch das Setzen auf Position x ist rein subjektiv. Vorteil des neuen Systems: ich habe zumindest noch einen gewissen Anhaltspunkt, wo die Spielstärke rein theoretisch liegen könnte. Nachteil: wenn ich einen Spieler vom Format Jörg Roßkopf nach 10 Jahren Pause zu Beginn der Hinrunde - auch wenn das per TTR nicht möglich wäre - ins vordere Paarkreuz setze, ist sein TTR Wert auch wenn er alles gewinnt vielleicht immer zu niedrig, um sich dort zur Rückrunde dort halten zu können.

Es gibt halt immer wieder Sonderfälle, in denen der Klassenleiter auch gegen die Toleranzregeln bewusst verstoßen muss, um eine Aufstellung nach Spielstärke zu gewährleisten. Solche Sonderfälle müssen wohl gesammelt und in die entsprechenden Bestimmungen eingebaut werden. Ein weiterer Fall wäre beispielsweise eine Schwangerschaft oder eine 1-jährige Verletzungspause. Ich kenne Leute, die 4 Jahre gar nicht gespielt haben weil sie Probleme mit der Hüfte hatten und danach stärker als davor - hier gibt es denke ich viele Parameter, die eine mathematische Methode nicht berücksichtigen kann.
Die statistische Signifikanz dieser Fälle würde ich sogar höher einschätzen als die Anzahl der verbandsübergreifenden Vergleiche - zumindest bei uns im Verein ist das auf jeden Fall so.

@Peter: die Idee mit dem Mars klingt unrealistisch. Ich habe einen Gegenvorschlag: gegen eine Gebühr von 10 Euro lasse ich jedem Interessenten ein Wechselformular in die TTR-freie Zone STTB zukommen.

[Rudi Endres]

Die Frage ist doch, wo fängt man an, wo hört man auf. Es gibt kein System das alle Eventualitäten berücksichtigen kann. Besser ein mathematisches System, als die früher oft üblichen Mauscheleien. Mit ein wenig Überredungskunst war alles möglich. Da wurden z.B. über 10 Jahre hinweg Spieler an Brett eins gemeldet, weil sie mal gut waren.

[Frank Schmidt]

Oder wie bei uns, wo jedes Jahr Spieler, die aktuell noch sehr gut sind, von vorne nach hinten gesetzt werden und dort im Sitzen alles gewinnen. Die Regeln dürfen nicht verhindern, dass eine Mannschaft nach Stärke aufgestellt werden darf.
Aktuell würde ich beispielsweise gerne nach Stärke aufstellen, der Klassenleiter lässt mich aber nicht. Und du denkst, es wäre ok, wenn ich 2 Spieler habe, die von Stärke nach vorne gehören, dass ich sie aufgrund einer mathematischen Berechnung nach hinten stellen muss? Also quasi eine mathematisch begründete Wettbewerbsverzerrung?

Für mich ist eine Bilanz eine Hilfe für den Klassenleiter und eine Richtlinie, wie aufzustellen ist, allerdings keine allheilbringende alleinige Wahrheit.

[Binninger]

Zitat von Frank Schmidt

Das ist auch genau der Grund warum meiner Meinung nach der Sachverstand des Klassenleiters über jeden Bilanzwert erhaben sein muss - sei es nun TTR oder Bilanzregel aus der Nachkriegszeit.

Soweit ich es überblicken kann, erkennen viele Klassenleiter derartige Sonderfälle und reagieren entsprechend flexibel.
2 Beispiele:
1. In Südbaden gilt zwischen 2 Mannschaften die 80-Punkte-Regel. Im Jugendbereich wird aber in den meisten südbadischen Bezirken diese Regel großzügig angewendet, d.h. man verhängt bei unklaren Stärkeverhältnissen lieber einen Sperrvermerk zu wenig als zu viel.
2. Sebastian Rühl, der mehrere Jahre in der Schweiz gespielt hatte, wurde von seinem Verein in der Badenliga auf Position 1 gemeldet, dann vom Verband aufgrund seines geringen TTR-Wertes auf Position 6 verschoben. Nachdem der Verein plausibel machen konnte, dass der Spieler durch seine Auslandsspiele einen zu niedrigen TTR-Wert hat, hat man ihm 240 TTR-Punkte gutgeschrieben und ihn wieder auf Position 1 gesetzt.

[Fastest115]

Zitat von Binninger

2. Sebastian Rühl, der mehrere Jahre in der Schweiz gespielt hatte, wurde von seinem Verein in der Badenliga auf Position 1 gemeldet, dann vom Verband aufgrund seines geringen TTR-Wertes auf Position 6 verschoben. Nachdem der Verein plausibel machen konnte, dass der Spieler durch seine Auslandsspiele einen zu niedrigen TTR-Wert hat, hat man ihm 240 TTR-Punkte gutgeschrieben und ihn wieder auf Position 1 gesetzt.

Hat man ihm die Punkte offiziell auch beim TTR wert gutgeschrieben oder nur hilfsweise um ihn an der 1 zu melden???

Beispiel der hat 1600 PUnkte TTR soll aber an eins vor einem mit 1800 aufgestellt werden. da hat man ihm intern 240 gutgeschrieben aber lt Click TT hat er noch 1600?? wenn er dann aber real nen 1850 spieler ist werden sich die gegner bedanken. wenn nen anderer 1850 gegen ihn verliert bekommt er 24- Punkte statt nur 12. wenn man gegen ihn gewinnt bekommt man garnichts statt 12....

[Binninger]

Zitat von Fastest115

Hat man ihm die Punkte offiziell auch beim TTR wert gutgeschrieben oder nur hilfsweise um ihn an der 1 zu melden???

Ja, man hat ihm die Punkte wirklich gutgeschrieben, d.h. mit Datum 19.7.2011 eine Addition von 240 Punkten im System hinterlegt. Diese hat dann natürlich auch die Neuberechnung des QTTR vom 15.12. überlebt und ist in mytischtennis somit immer noch sichtbar.

[Fastest115]

sehr gut

[tougel]

Mal eine Frage hier in die Runde.

Warum ist es denn so wichtig, dass die TTR gewisse Niveauunterschiede zwischen Verbänden wiederspiegelt? Mir doch schnurz, wenn ich mal gegen jemanden spielen muss, der gleichstark ist wie ich, aber 150 Punkte weniger hat als ich. Dann verliere ich halt mal 16 Punkte bei einer Niederlage.

Ich finde es fast peinlich/lächerlich, wie sich einige hier über die TTR auslassen. Aus welchem Grund? Beruht euer Selbstwertgefühl auf eurem TTR Wert und der Verlust einiger Punkte oder eine Benachteiligung im Vergleich zu anderen stürzt euch in eine tiefe Depression?

Das System ist gut so wie es ist und wird sich stetig verbessern. Und wer nicht will muss dafür ja auch nicht bezahlen.

mfg
tougel